Su hijo desapareció cuando tenía 17 años. Y la parió madre, militante y fundadora de la organización Familiares. Fue secuestrada, torturada en la ESMA y obligada a posar en un falso reportaje que publicó la revista Para Ti como parte de la campaña de la dictadura, diseñada por una multinacional que hoy trabaja para Monsanto.
LA MEMORIA ES FUNDAMENTAL
LOS JÓVENES DEBEN SABER LA VERDAD DE NUESTRA HISTORIA
MARCADA POR LAS VIOLACIONES DE DERECHOS HUMANOS Y EL EXTERMINIO.
40 AÑOS DE BÚSQUEDA DE JUSTICIA VERDAD MEMORIA,
40 AÑOS DE DOLOR EN LAS FAMILIAS Y TODOS DEBEMOS TOMAR
CONCIENCIA.
El momento más denigrante del periodismo argentino tiene fecha: setiembre de 1979. Fue cuando la dictadura desplegó en los medios los servicios de la agencia multinacional Burson Marsteller. Pagó 1 millón de dólares para que le diseñaran una campaña que neutralizara la primera visita de una comisión internacional dispuesta a investigar las denuncias por violaciones de derechos humanos. Se sabe hoy que a Burson Marsteller le corresponde el copyright del inolvidable slogan “Los argentinos somos derechos humanos” que el entonces ministro del Interior, Albano Harguindeguy, mandó imprimir en 250.000 calcomanías autoadhesivas. Lo que no se sabe aún es si esta historia de Thelma Jara de Cabezas hay que leerla en el contexto de esa campaña y como una de sus mentiras más exitosas y perdurables.
Aparatos
Estoy sentada en la cocina de la modesta casa de Thelma y, con pudor, coloco el grabador arriba de la mesa. No es casual que en ese momento me muestre el celular que le entregó el programa de monitoreo de testigos de los juicios por delitos de lesa humanidad. “A las dos y media me tienen que llamar para control”, me advierte. Noto la paradoja: el teléfono y el grabador tienen el mismo tamaño. Y en esa mesa, los dos se convierten en un arma.
Rezo
La memoria de todo sobreviviente es un arma cargada de recuerdos. Thelma los dispara sin orden. No hay relato: hay fragmentos. Son esquirlas que por su intensidad se precipitan sobre la mesa. “Mi cabeza ya no es tan clara. Hay cosas que no recuerdo y otras que no puedo olvidar. Por esas, rezo”.
Rupturas
Thelma es una princesa guaraní. Nació en Corrientes, se casó en Ushuaia, parió a sus 2 hijos en Buenos Aires y regresó al fin del mundo hasta que dijo basta. Desde entonces, se radicó en Carapachay, donde crió a sus varones, sola. Trabajaba de asistente dental. Era activa, moderna, decidida. Los 70 la encontraron sin tiempo para la política, pero alentando a sus hijos a volar tras sus sueños. El mayor, Daniel, se fue a México a estudiar cine. El menor, Gustavo, comenzó a participar en la agrupación Montoneros. El 10 de mayo de 1976 lo secuestraron en un operativo callejero. Había militado sólo seis meses. Tenía 17 años.
Madres
La desaparición de Gustavo convirtió a Thelma en una de las fundadoras de Familiares, la primera organización de derechos humanos nacida en plena dictadura. “Familiares era apenas un escritorio dentro del departamento de la Liga Argentina de Derechos Humanos, ahí en Callao y Corrientes, justo arriba de la confitería Odeón”, evoca ahora Thelma. “En esa época no entendía por qué no querían que vaya a Plaza de Mayo. Me escapaba igual y me quedaba un ratito, para hablar con otras madres. Ellas tenían muchas ideas, siempre pensaban qué hacer. Con el tiempo me di cuenta de que mis compañeros no querían que fuera por cuestiones de seguridad. Pero eso lo entendí mucho después: el peligro”.
Papa
La princesa guaraní se convirtió, entonces, en un cuadro montonero. En plena dictadura y con un coraje que la llevó hasta la mexicana localidad de Puebla, donde en febrero de 1979 se celebró una reunión del Episcopado latinoamericano. Logró entregarle al Papa Juan Pablo II las denuncias por las desapariciones en Argentina. De ahí, viajó a España a entrevistarse con la conducción de Montoneros. En todo el trayecto estuvo escoltada: la siguieron.
LA MEMORIA ES FUNDAMENTAL
LOS JÓVENES DEBEN SABER LA VERDAD DE NUESTRA HISTORIA
MARCADA POR LAS VIOLACIONES DE DERECHOS HUMANOS Y EL EXTERMINIO.
40 AÑOS DE BÚSQUEDA DE JUSTICIA VERDAD MEMORIA,
40 AÑOS DE DOLOR EN LAS FAMILIAS Y TODOS DEBEMOS TOMAR
CONCIENCIA.
Secuestro
Thelma fue secuestrada el 30 de abril de 1979 en la puerta del Hospital Español, en plena Capital porteña. Había ido a cuidar a su ex marido. “Lo trajeron desde Ushuaia en avión sanitario. Cáncer terminal. Moribundo. Son las 7. Lo sé porque justo entra un médico y se enoja mucho porque yo estoy ahí y no es el horario de visita. Salgo y veo una fila de autos en la puerta, uno detrás del otro. Atrás mío siento que hay alguien, caminando apurado. Hay algo raro en las luces de los autos. ¿Qué hago? Decido ir hacia la esquina porque hay una parada de colectivo, y veo mucha gente en la cola, esperando. Ahí, el que está atrás mío me agarra de los pelos, me pone la mano en la boca y me empuja adentro de un auto. Me llevan a un lugar. No sé dónde estoy. Es la ESMA, donde empieza todo el trajín de torturas.”
Daniel, el hijo mayor de Thelma, es quien pone en contexto este recuerdo. “En esa época en Familiares se había organizado un grupo de mujeres muy fuertes, decididas. Estaba Cata Guagnini (dirigente trotskista, dos hijos desaparecidos: Diego y el periodista Luis Guagnini), Lita Boitano (madre de Miguel y Adriana, ambos desaparecidos), Graciela Lois (su marido, Ricardo, tenía 24 años cuando lo secuestraron), Lilia Orfanó (también con dos hijos desaparecidos: Daniel y Guillermo), todas madres que trabajaban muy duro y con mucho carácter. Alguien me contó, no recuerdo quién, que la idea era secuestrar a alguna de ellas y eligieron a mi madre. Luego supimos por qué: Julia Sarmiento, que era miembro de Familiares, fue secuestrada y comenzó en la ESMA a colaborar con los militares. Ella la acompañó a Puebla, probablemente sabía que era la única de ese grupo de madres que integraba la conducción de Montoneros”.
Caramelo
Dispara Thelma: “Durante las primeras tres semanas me torturan. Un día por semana. No me acuerdo si lloraba, no me acuerdo si gritaba, no me acuerdo si sentía dolor. Nada, nada, nada: ya no me acuerdo. Me acuerdo que me sacan toda la ropa. Los gritos: ´Vieja de mierda, hablá´. ¿Cuánto tiempo dura? Un ratito no es, te aseguro”.
¿Rezabas?
No. Ahí no.
Ahí no hay dios
No. Ahí no hay nadie ni nada. Están ellos, 5 ó 6. Está Marcelo: le veo la cara cuando me levanta la venda y me dice: “Mirá”. Y se pone la picana en la mano. “La tengo dormida de tanto darte máquina, y vos nada”. Él se queja y la que recibe tortura soy yo. Después, unos sobrevivientes me contaron que mientras estaba en la sala de tortura, ellos estaban en un cuarto cercano y ahí la luz titilaba, porque cuando dan mucha máquina la tensión baja. También me contaron que una de esas veces lo vieron salir a Marcelo todo transpirado, con la ropa empapada en sudor, quejándose por el trabajo que yo le daba. Marcelo me secuestró y me torturó. Después supe que fue también el que me siguió a Puebla y a España. Fue también el que me acompañó a Uruguay para dar una entrevista a un diario y el que estaba en otra mesa, en ese bar donde hice la entrevista de la revista Para Ti”.
Marcelo es el represor Ricardo Miguel Cavallo, condenado el 26 de octubre de 2011, en el primer juicio por los delitos cometidos en la ESMA, a prisión perpetua.
Otros de los torturadores de Thelma eran el médico naval Carlos Octavio Capdevilla y el enfermero Juan Barrionuevo, que al momento de ser procesado se había convertido en diputado provincial a cargo de la comisión de salud de la legislatura de Tierra del Fuego.
Dispara Thelma: “Después de torturarme me tiran arriba de una frazada, en el piso. Dicen: a esta, nada de agua ni comida por 72 horas. Tengo los ojos vendados. Escucho el ruido de un papel de caramelo. Me acuerdo que uno de los guardias, el más joven, come caramelos de azúcar quemada, esos que se llaman Media hora. No dice nada. Sólo el ruido del papel, muy cerca, como si lo hiciera sonar al lado de mi oreja”.
La agencia
Fue el inefable José Alfredo Martínez de Hoz el que recomendó a la Junta Militar contratar los servicios de la agencia internacional Burson Marsteller para contrarrestar las denuncias que en foros y prensa internacionales lograron difundir Madres y familiares de desaparecidos. Su mano derecha, Walter Klein, por entonces titular de Coordinación y Planificación Económica, fue quien viajó a Nueva York para reunirse con Victor Emmanuel, el responsable de la “cuenta” argentina. Emmanuel admite su participación en el diseño de la campaña de la dictadura argentina en una entrevista que le realizó la investigadora Marguerite Feitlowitz y que publica en su libro A Lexicon of Terror, editado en 1998, y en el que cita extensamente el caso de Thelma. En ese entrevista, Emmanuel justifica: “La violencia era necesaria para abrir la economía proteccionista, estatista” de Argentina. “Nadie, pero nadie, invierte en un país envuelto en una guerra civil”, dice, admitiendo también que “muchas personas inocentes probablemente fueron asesinadas”. Y agrega: “Dada la situación, se requería una inmensa fuerza”.
Crímenes
De aquella época en Burson Marsteller solo queda hoy el octogenario fundador, Harold Burson, quien en una reciente entrevista explicó cuál es la especialidad de su empresa: “Una agencia de publicidad compra espacios en los medios para dar un mensaje directo. Nosotros nos dedicamos a generar espacios de influencia. Ya sea a través de personas o de medios. Nuestro objetivo es narrar la historia de nuestros clientes de modo de imponerse sobre sus críticos y que las cosas se miren desde nuestro punto de vista”.
La especialidad de Burson Marsteller son los crímenes. Algunos ejemplos:
- El gobierno de Nigeria los contrató en la segunda mitad de los años 1960 para refutar las acusaciones de genocidio en Biafra.
- Durante el gobierno del dictador Nicolae Ceaucescu, asistió exitosamente a Rumania en sus gestiones para obtener el estatus de nación más favorecida en el comercio internacional por parte de Estados Unidos. La campaña incluyó una visita a Rumania del conocido programa de TV NBC Today. El show se extendió durante una semana.
- Representaron a la empresa Union Carbide Corporation, fabricante de las pilas Eveready, para afrontar su responsabilidad por el desastre ocurrido en 1984 en Bhopal, ciudad de la India, que causó la muerte de 2.000 empleados y pobladores vecinos a la planta.
- En la década del 90 se especializó en capacitar a los ejecutivos y gerentes de empresas multinacionales de la industria petrolera, sobre el modo de comunicar a la opinión pública desastres producidos por derrames y explosiones.
Credo
Harold Burson admite que tienen un límite: no aceptan trabajar en campañas a favor del aborto. Su entrevistador le recuerda entonces su pasado con la dictadura argentina. Harold Burson responde: “Cierto, pero no trabajamos para la política interna nacional”. Ejemplo típico del credo de Burson Marsteller: no es mentira decir solo algo de verdad.
El objetivo del trabajo de Burson Masteller para la dictadura argentina era otro: diseñar una campaña que desacreditara el informe que la Comisión Internacional de Derechos Humanos (CIDH) de la OEA, iba a difundir en el mundo luego de su visita a Argentina.
Silencios
La CIDH estuvo del 7 al 10 de septiembre de 1979 en Buenos Aires, del 10 al 14 en Córdoba, el 14 y 15 en Tucumán, pasó por Rosario y regresó a la Capital Federal. Visitó los campos clandestinos de detención de La Rivera y La Perla, en Córdoba, y El Atlético y el Olimpo, en Buenos Aires, que ya habían sido desmantelados. También visitaron la ESMA y por ese motivo los secuestrados allí fueron trasladados. Dispara Thelma: “Nos llevan al Tigre. Hay un grupo grande que está secuestrado en un pozo, bajo tierra. Ahí está el marido de una sobrina mía. Lo sé porque yo cocino para todos. Otras chicas también cocinan. Pero a la segunda o tercera vez que me toca cocinar a mí, escucho una voz que grita desde el pozo: ´Esto lo hizo Thelma porque tiene el sabor suave de sus comidas´. Es Eduardo, el marido de mi sobrina”. Estaban en El Silencio, la isla del Tigre que monseñor Emilio Graselli le vendió a la patota de la ESMA, según la investigación que publicó Horacio Verbitsky. “En ese libro –me dice Daniel, el hijo de Thelma- Vertbisky escribe tres veces que mi mamá le dio una nota a la revista Para Ti. Y no la dio: la obligaron, que es bien distinto. Lo llamé varias veces para aclarárselo, pero nunca me atendió”.
Falsedades
Thelma fue una de las últimas en llegar a la isla. Cavallo y la patota de la ESMA la habían trasladado con documentos falsos a Uruguay para posar en una falsa entrevista que fue publicada el 22 de agosto de 1979 en el falso diario World News, perteneciente la secta Moon. En esa nota le adjudicaban una frase: “Estoy secuestrada por los Montoneros”.
La nota fue reproducida por la agencia oficial Télam y varios diarios locales la publicaron como cierta. De esta manera la dictadura se anticipaba a la denuncia sobre la desaparición de Thelma que presentaría, días después, la organización Familiares en la cita que tenía pautada con la CIDH. Carlos Muñoz, otro de los sobrevivientes de la ESMA trasladado a la isla, declaró en el juicio: “Orlando González, alias Hormiga, que era fotógrafo del Centro de la Marina o Club la Marina, le tomó a Thelma las fotos en Uruguay, que yo revelé, donde se la veía en lugares típicos de Montevideo como si ella estuviera en una especie de exilio”.
Operación
El mismo día que llegó la CIDH a Buenos Aires, la revista Para Ti publicó en su tapa el falso reportaje titulado “Habla la madre de un subversivo muerto”. Cinco páginas, varias fotos y un argumento: una Madre desacreditaba las denuncias de las Madres.
Cuando Thelma declaró extensamente en el juicio a los ex comandantes de la dictadura, el 24 de julio de 1985, detalló que antes de esa entrevista la llevaron a una peluquería, que ubicó en la avenida Cabildo. Luego, le compraron ropa en Once. La entrevista se celebró en la confitería Selquet, en el barrio de Belgrano. El periodista que firmó el reportaje es Eduardo Scola y Tito La Penna, el fotógrafo que retrató a Thelma. Ambos declararon como testigos en la causa que investiga el delito cometido con ese falso reportaje.
Dispara Thelma: “No me dan ninguna explicación. Me dicen que la revista Para Ti quiere saber algunas cosas. Me arreglan un poco. El periodista pone un grabador en la mesa y me hace 2 ó 3 preguntas que no tienen nada que ver con nada. Todo muy seco. El fotógrafo está parado. Se mueve. Parece nervioso. Todo es muy rápido. Después, veo que en la ESMA todos tienen la revista en la mano. Se la pasan. Mirá, dicen. Ellos. A mí no me la muestran. Pero algo pasa después de ese reportaje. Me llevan a una oficina, donde todos los días tengo que copiar algo. Son recortes de diarios, que tienen párrafos señalados. Yo tengo que copiar esos párrafos, a mano. No tiene sentido. Una locura. Todos los días, copiar párrafos. Creo que es nada más que para tenernos ahí, obedeciendo, como esclavos. Dura mucho tiempo, unos cuantos meses. En esa oficina, siempre con la puerta cerrada. Un día abre la puerta así, de golpe, un oficial joven, y me grita: ´Vos nos debes odiar por todo lo que te hicimos´. Le contesto: ´No tengo ese pensamiento. No odio. Lo que siento es un gran dolor, por ustedes y por nosotros´”.
¿Qué te hicieron con ese reportaje?
No lo supe mientras estaba secuestrada ni mucho después de salir, porque no había leído Para Ti.
Heridas
Thelma se dio cuenta de lo que le habían hecho meses después de que la liberaran, el 7 de diciembre de 1979. Su hijo Daniel, que había regresado a Argentina como parte de la llamada “contraofensiva” fue detenido. A Thelma le avisó el represor Cavallo, quien viajó especialmente a Corrientes para darle la noticia. En la puerta de la cárcel, mientras hacía la fila para ver a su hijo detenido, la increpó un familiar de otro preso político. Le gritó: “Traidora”.
Había leído -y creído- la nota de Para Ti.
Bailes
Thelma cierra ahora los ojos y dispara: “A veces hacen bailecitos. Ellos quieren bailar: los guardias. Ponen la radio y discos también. Tango, y todo lo moderno. Los guardias se ponen a bailar. Las chicas, tan jóvenes, bailan. Y vienen los jefes, los que dan las órdenes, y bailan. Como en un comedor familiar, de club o de salón. Bailan. Y nosotros miramos, sin decir nada. Nunca sabemos cómo va a terminar nada. Nunca. Entonces, nos miramos entre nosotros, callados, como viendo un sueño, un sueño feo. Viendo esas caras, tan malvadas, repugnantes, procurando que eso no nos haga mal, no nos llegue al fondo. Esas caras, bien de película de terror. Tremendo, muy tremendo. Entonces, el esfuerzo por cuidar hasta la expresión, porque parece que todo gesto que hagamos nosotros puede servir de excusa para hacer más daño. Es muy raro lo que nos pasa. No hablar, observarlos. Sin hacer nada para no darles lugar a que hagan peores cosas. Aguantar, para que no se mate a nadie, para que no se torture a nadie. Aguantar, aguantar, aguantar… Pensar que ahora mi cuñada está yendo a la ESMA a bailar. Es jubilada. La pasan a buscar a las 9 de la mañana y la llevan a la ESMA y le dan el desayuno, charlas, conferencias, almuerzo, todo. Y baila”.
¿Vos no volviste?
Nunca más.
Diablos
Daniel, el hijo de Thelma, me pregunta si creo que es posible que un torturador, una bestia como el represor Cavallo puede haber ideado una estrategia mediática semejante como la que condenó a su madre. Relaciona entonces las fechas, la coincidencia de la campaña diseñada por Burson Marsteller y ese reportaje en Para Ti, en el contexto de toda la colaboración que prestó Editorial Atlántida a la dictadura. Dispara entonces hacia el corazón de las operaciones de prensa, que hoy gozan de excelente prestigio: Burson Marsteller acaba de ser nombrada Agencia Latinoamericana del Año 2013 por la publicación especializada en marketing The Holmes Report.
En Argentina, su flamante cliente es la multinacional Monsanto.
Plegarias
Thelma tiene un altar en su cuarto con las imágenes de Cristo, Sai Baba, la pirámide de Plaza de Mayo y la foto de su hijo Gustavo.
Reza allí todas las tardes una larga cadena de oraciones que ella misma escribe para una lista infinita de nombres que ella misma escoge. Tiene un atado con papelitos donde anota plegarias y personas. Le pido que anote mi nombre. La fotógrafa, también. Thelma los escribe a mano, en su lista infinita. Y dispara: “Mi hijo Daniel me pregunta qué encuentro en esta espiritualidad. Le respondo: tranquilidad. Eso es lo que necesito. Eso es lo que todos necesitamos”. Entiendo: el eterno rezo de Thelma es contra la impunidad. Y por la verdad.
El juicio a los editores
La primera denuncia penal contra Editorial Atlántida y los responsables de la revista Para Ti por la publicación de la falsa entrevista a Thelma Jara de Cabezas se presentó en 1984 y fue archivada luego de la sanción de las leyes de impunidad. Su abogado era un profesor adjunto de Derecho Penal: Alberto Fernández, hoy más conocido como ex Jefe de Gabinete durante la presidencia de Néstor Kirchner.
El abogado y periodista Pablo Llonto, es ahora quien patrocina a Thelma en una nueva denuncia criminal contra los integrantes del directorio de Atlántida, “que estaban en conocimiento de la preparación y elaboración del reportaje y de otras notas sobre lo que sucedía en la ESMA y otros centros clandestinos”. La denuncia también involucra a periodistas “que en conocimiento del hecho realizaron el reportaje y con posterioridad no lo denunciaron”. La causa se tramita en el juzgado federal a cargo de Sergio Torres.
Ya declararon como testigos el periodista que realizó la nota y Tito La Penna, el fotógrafo. Dijo: “Hubo algo que me llamó la atención, y que después se lo comenté al periodista. Ella decía que buscaba a su hijo que estaba desaparecido. Y en esa época nadie hablaba de desaparecidos, nadie”.
El juez Torres citó, entre otros, al editor responsable de la publicación: Agustín Bottinelli. Comenzó así una serie de apelaciones con las que el periodista intentó eludir su declaración indagatoria. Concluyeron hace unos meses, cuando la Cámara Federal de Casación resolvió que Bottinelli debe presentarse ante la justicia. No lo hizo hasta hoy. Está esperando que el fallo sea confirmado por la Corte Suprema. En tanto, trabaja como jefe de la sección Sociedad del diario La Prensa.
Jara de Cabezas, Thelma
Juicio a las Juntas, 24 de Julio de 1985
Dr. López: Se llama al estrado a Thelma JARA de CABEZAS.
Dr. Ledesma: – ¿Alguno de sus hijos, señora, fue privado de su libertad?
Cabezas: Mi hijo Gustavo Alejandro.
Dr. Ledesma: ¿En qué circunstancias?
Cabezas: Bueno, el 10 de mayo.
Dr. Ledesma: ¿De qué año?
Cabezas: De 1976, salió de casa a la mañana muy temprano, a acompañar a una amiga.
Dr. Ledesma: ¿El nombre de esa amiga?
Cabezas: Mire ahora no recuerdo, pero le decíamos Kity.
Dr. Ledesma: ¿Le decían?
Cabezas: Kity.
Dr. Ledesma: Prosiga.
Cabezas: Salió de casa, y en la plaza de Martínez hubo un operativo, mediante el cual detenían a los colectivos y hacían bajar a los pasajeros…
Dr. Ledesma: ¿Qué colectivo era, sabe qué línea era?
Cabezas: No estoy segura, pero creo que era el 314.
Dr. Ledesma: ¿Cómo se enteró de eso?
Cabezas: Porque me vinieron a avisar, gente que había visto el operativo y que, casualmente, había un conscripto que conocía a mi hijo; el operativo era de Carapachay, donde vivíamos.
Dr. Ledesma: ¿Puede dar el nombre del conscripto?
Cabezas: No, porque no lo ubicamos después.
Dr. Ledesma: ¿Y otros datos para identificarlo?
Cabezas: No tengo ninguno.
Dr. Ledesma: Prosiga señora.
Cabezas: Y al bajar todos del colectivo, esta chica hechó a correr, le tiraron y la mataron, y a Gustavo lo subieron a un camión.
Dr. Ledesma: ¿Cuánto tiempo después se enteró usted de este hecho?
Cabezas: A los pocos días.
Dr. Ledesma: ¿Efectuó alguna denuncia?
Cabezas: Sí.
Dr. Ledesma: Al respecto.
Cabezas: Sí, sí, sí.
Dr. Ledesma: ¿De quién recibió respuestas escritas?
Cabezas: Bueno, de los hábeas corpus, los hice en el Juzgado.
Ledesma: No, fuera de las…
Cabezas: De los hábeas…
Dr. Ledesma: Fuera de los hábeas corpus.
Cabezas: Bueno…
Dr. Ledesma: Usted personalmente, ¿recibió alguna respuesta escrita?
Cabezas: Por ejemplo, yo había presentado una carta al 1° Cuerpo del Ejército, y ahí me contestan que el paso no les correspondía a ellos, y pasaban al área correspondiente, eso es lo único que me dicen.
Dr. Ledesma: ¿Qué actividad desarrollaba su hijo?
Cabezas: Bueno, era estudiante, estudiaba en el colegio Emilio Lamarca de Ballester, estaba en 3° año.
Dr. Ledesma: ¿Qué edad tenía?
Cabezas: 17 años.
Dr. Ledesma: ¿Era estudiante secundario?
Cabezas: Estudiante secundario.
Dr. Ledesma: ¿Trabajaba?
Cabezas: No, estudiaba.
Dr. Ledesma: En el colegio, ¿desempeñaba alguna actividad en algún grupo estudiantil?
Cabezas: No, su actividad la desarrollaba cuando había algún festival, o algo así, cosas, digamos, muy infantiles, cosas de chicos…
Dr. Ledesma: ¿Y tenía alguna inquietud política?
Cabezas: Bueno, él decía que era peronista.
Dr. Ledesma: ¿Estaba afiliado?
Cabezas: No, no.
Dr. Ledesma: ¿En algún grupo?
Cabezas: No estaba afiliado.
Dr. Ledesma: ¿Viajó al exterior?
Cabezas: ¿Mi hijo?
Dr. Ledesma: No, no, usted, ¿en procura de averiguar el paradero de su hijo?
Cabezas: Bueno, a raíz de la desaparición de mi hijo, yo comienzo a hacer todas las gestiones, y nos vamos reuniendo con otros familiares, y llego a la Liga Argentina por los Derechos del Hombre, donde nos ceden un lugar físico y ahí formamos la Comisión de Familiares de Detenidos y Desaparecidos por razones políticas.
Dr. Ledesma: ¿Usted desempeña algún cargo (inint.) en esa?
Cabezas: Yo era secretaria de organización de esa comisión, en el año ’79 viajé a México, y voy a Puebla.
Dr. Ledesma: ¿Viaja por decisión propia?
Cabezas: Por decisión propia.
Dr. Ledesma: ¿Con dinero particular?
Cabezas: Con dinero particular, y estando en México me integro a un grupo de madres y voy a Madrid para buscar una conexión con el Consejo Mundial de Iglesias, luego nos vamos a Roma.
Dr. Ledesma: ¿A través de quién hace esa conexión con el Consejo Mundial de Iglesias?
Cabezas: Era un pastor, cuyo nombre no recuerdo, y me dan una carta, entonces nos vamos a Roma a pedir una audiencia al Papa, pero en ese momento el Papa viajaba a México; nos recibe y volvemos a Puebla.
Dr. Ledesma: ¿A través de quién había hecho la gestión? ¿Desde México ideó toda la gestión para dirigirse a España, para ver, entrevistar a miembros del Consejo Mundial de Iglesias?
Cabezas: Bueno, este pastor era el que nos iba a dar las direcciones para encontrar, para comunicarnos con los miembros del Consejo Mundial de Iglesias.
Dr. Ledesma: Usted personalmente, ¿había hecho la gestión para comunicarse con él o alguna otra persona desde México?
Cabezas: Madres que vivían en Europa sabían el nombre de este pastor, entonces nos unimos y nos fuimos.
Dr. Ledesma: ¿Viajó usted sola o acompañada?
Cabezas: No, con otro grupo de madres.
Dr. Ledesma: ¿Puede mencionar algunas?
Cabezas: No recuerdo los nombres; en ese entonces, por razones de seguridad, no sabíamos los nombres, nada más que eso, sobrenombres, cosas así, pero sin importancia.
Dr. Ledesma: ¿Vuelve a Puebla?
Cabezas: Vuelvo a Puebla, y bueno en Puebla estábamos todo el tiempo en la reunión de los obispos del CELAM, y estoy ahí hasta marzo, y en marzo vuelvo, me reintegro a la Comisión de Familiares, mientras mi esposo trabajaba en Ushuaia.
Dr. Ledesma: Con relación a su viaje a Europa, y estando allí en alguno de los lugares en los que visitó, ¿tuvo algún contacto con integrantes de la organización ilegal Montoneros?
Cabezas: No señor, no señor, para nada.
Dr. Ledesma: Volvamos a Buenos Aires, ¿llega a Buenos Aires?
Cabezas: Llego a Buenos Aires; mi esposo trabajaba en Ushuaia, era empleado en Vialidad. El 7 de abril lo traen en un avión sanitario, con diagnóstico de cáncer de pulmón, paralizadas las piernas, y lo internan…
Dr. Ledesma: ¿Usted convivía con su esposo?
Cabezas: Desde la desaparición de Gustavo, bueno, él se quedó trabajando en Usbuaia y yo haciendo las gestiones acá.
Dr. Ledesma: Pero, ¿estaba separada?
Cabezas: No, él venía todas las veces que podía.
Dr. Ledesma: Prosiga.
Cabezas: El 7 de abril lo traen, lo internamos en el Hospital Español, y ahí me dedico a cuidarlo, era muy grave su estado, y entraba a las 8 y media de la mañana al hospital y salía a las 8 y media de la noche, y el 30 de abril…
Dr. Ledesma: ¿En dónde pernoctaba usted en esa época?
Cabezas: Me quedaba en la casa de un matrimonio mayor por comodidad, porque yo vivía en la casa de mi madre en Muñiz, y me quedaba muy lejos.
Dr. Ledesma: ¿En la casa de qué matrimonio?
Cabezas: Los dos ya no viven, la señora Carmen BONORA y el señor Emilio BONORA.
Dr. Ledesma: ¿Domicilio?
Cabezas: En Rivadavia. No recuerdo, creo que frente al Parque Rivadavia, al 4000 o no sé.
Dr. Ledesma: ¿Usted para esa época fue privada de su libertad?
Cabezas: El 30 de abril a las 8 de la noche, cuando salía del hospital.
Dr. Ledesma: 30 de abril, ¿de qué año?
Cabezas: De 1979.
Dr. Ledesma: ¿Hasta qué fecha permaneció privada de su libertad?
Cabezas: Hasta diciembre del ’79.
Dr. Ledesma: Prosiga, ¿en qué circunstancias es privada de su libertad, por cuántas personas?, ¿en qué es trasladada?
Cabezas: Estaba esperando en la calle Moreno el colectivo, creo que es el 118 que pasa por ahí, o el 115, no recuerdo bien ahora, y vi acercarse un auto, un Ford, un auto blanco.
Dr. Ledesma: ¿Marca?
Cabezas: Por el tamaño seria un Ford; tenía la puerta trasera abierta y cuando yo me fijé en ese detalle, una mano me tapa la boca y me introduce en el coche.
Dr. Ledesma: ¿Cuántas personas iban?
Cabezas: Cuatro, y hay un detalle, cuando yo salía del hospital, que después de las 8 de la noche, el Hospital Español cerraba la puerta principal que da a la calle Belgrano y teníamos que salir por la calle Rioja, cuando voy a cerrar la puerta para salir, entra un hombre joven, y lo reconozco porque era el que estaba en el auto en el que me secuestran.
Dr. Ledesma: ¿Invocaron alguna autoridad?
Cabezas: No.
Dr. Ledesma: ¿Orden escrita le exhibieron?
Cabezas: Nada, nada, me tiraron, me pusieron esposa y capucha.
Dr. Ledesma: ¿La golpearon?
Cabezas: No, en ese momento no.
Dr. Ledesmmma: ¿La interrogaron en él?
Cabezas: Tampoco, nada.
Dr. Ledesma: ¿Cuánto tiempo viajaron?
Cabezas: Y yo calculo que sería un poco más de media hora.
Dr. Ledesma: ¿Vestían de civil estas personas?
Cabezas: De civil.
Dr. Ledesma: ¿Exhibieron credenciales?
Cabezas: No, ninguna.
Dr. Ledesma: ¿Adónde fue conducida?
Cabezas: Bueno, supe después que era la Escuela de Mecánica de la Armada.
Dr. Ledesma: ¿Cómo lo supo?
Cabezas: Bueno, en el momento me llevan a una sala, me sacan la capucha y veo una sala que estaba tapizada, que después supe que era la sala de torturas.
Dr. Ledesma: ¿Tenía alguna denominación especial esa sala?
Cabezas: Y después supe que le decían la Huevera.
Dr. Ledesma: ¿Por qué le decían así?
Cabezas: Y, porque las paredes estaban tapizadas con cartones que sirven para envasar huevos.
Dr. Ledesma: Pero con posterioridad, ¿usted pudo apreciar personalmente a través de su vista que se trataba de la Escuela de Mecánica?
Cabeza.: No, no, en ese momento no, después supe.
Dr. Ledesma: Digo con posterioridad, no en ese momento.
Cabezas: Sí, después sí, además me preguntaron los otros secuestrados si sabía dónde estaba; yo me imaginaba que estaba ahí, por los ruidos, en el momento ese había fútbol, trenes, gritos de la cancha de fútbol y mucho tránsito.
Dr. Ledesma: ¿Qué pasó allí?
Cabezas: Bueno, ahí, en ese momento, me revisan mi cartera, me muestran una pastilla, no era una pastilla, era como una cápsula negra, me dijeron que era veneno, que era mío; yo no tenía nada de eso, porque además no tenía por qué tenerlo; yo dije que no, después me preguntan quién era mi responsable, como asegurando que yo era militante de alguna organización. Yo digo que no tengo responsable, que yo no soy militante; bueno…
Dr. Ledesma: ¿Mencionan alguna agrupación concretamente?
Cabezas: No, en ese momento, bueno, quieren saber a qué fui a México, a qué fui a Roma, porque ellos ya sabían que yo habia ido a esos lugares porque había una chica que trabajaba con nosotros en la Comisión de Familiares, y estaba trabajando con ellos.
Dr. Ledesma: ¿Cómo se llamaba?
Cabeza.: Julia Estela SARMIENTO.
Dr. Ledesma: ¿Le preguntan algo sobre ella?
Cabezas: Me preguntaron, sí, por qué yo había cambiado con Julia.
Dr. Ledesma: ¿Y efectivamente usted había cambiado con ella?
Cabezas: Sí, yo tenía algo, que no sabia qué era, no sabia porque…
Dr. Ledesma: ¿Sospechaba algo de ella?
Cabezas Algo sí.
Dr. Ledesma: ¿Usted qué le responde?
Cabezes: Les digo que yo no tenía nada contra Julia, pero seguían insistiendo…
Dr. Ledesma: ¿En donde la había visto usted a Julia con anterioridad?
Cabezas: En la Comisión de Familiares, antes que viniera mi marido.
Dr. Ledesma: ¿Dónde se reunían?
Cabezas: En la Comisión, en la Liga.
Dr. Ledesma: ¿En dónde estaba ubicada?
Cabezas: Estaba en la calle Corrientes 1785.
Dr. Ledesma: ¿Cuántas veces habrá concurrido Julia a dicho lugar?
Cabezas: ¿En ese año?
Dr. Ledesma: Sí.
Cabezas Todos los días, hasta que me secuestran.
Dr. Ledesma: Mientras la interrogan, ¿está encapuchada?
Cabezas: Bueno, no. Pero después me vuelven a encapuchar colocándome las manos a la espalda.
Dr. Ledesma: ¿Fue golpeada mientras era interrogada?
Cabezas: Sí, me dieron una cachetada, pero después, como no les decía qué había pasado, qué había hecho en Roma, entonces me desvisten, me ponen arriba de una cama y me torturan con picana eléctrica.
Dr. Ledesma: ¿Allí la seguían interrogando?
Cabezas: Me seguían interrogando; yo les decía que no sabía nada, no tenía nada que decir; preguntaban quién era mi responsable. Había muchas personas a mi alrededor que me interrogaban, aunque no las puede ver porque permanecía encapuchada; luego me sacan la capucha y me muestran fotografías.
Dr. Ledesama: ¿De quiénes?
Cabezas: Todas eran de organizaciones, decían ellos; yo no los conocía, sólo a Julia.
Dr. Ledesma: ¿Y fotografías individuales?
Cabezas: Individuales, yo conocí a Julia, a PUIGROS porque, bueno por la fotografía de los diarios, por todo el renombre que tenía, a FIRMENICH, por la fotografía de los diarios, y después a los demás no.
Dr. Ledesma: ¿Le quedaron secuelas de los tormentos recibidos?
Cabezas: Bueno, yo creo que no, creo que ésa fue la primera vez, después volvieron a torturarme, después de esa noche; bueno, me preguntan si yo tengo un responsable, yo digo, como me seguían torturando, digo, bueno sí, porque…
Dr. Ledesma: ¿Ese mismo día?
Cabezas: ¿Esa misma noche?
Dr. Ledesma: Esa misma noche.
Cabezas: Esa misma noche.
Dr. Ledesma: ¿Todo el tiempo, usted permaneció en ese subsuelo que mencionó?
Cabezas: Si.
Dr. Ledesma: Prosiga.
Cabezas: Yo pensaba; quería saber dónde estaba, y se me ocurrió decir que si, que tenía un responsable, para ver si paraban la tortura, y me preguntaron cómo era, dije, morocho, alto, de traje, pantalón gris y campera azul; entonces…
Dr. Ledesma: ¿Sin nombrarlo?
Cabezas: Sin nombrarlo. Entonces paran la tortura, y me dicen dónde me van a mandar, y me llevan a Capucha.
Dr. Ledesma: Cuando dijo usted que tenía un responsable, ¿no le preguntan cómo hacía contacto con él?
Cabezas: Bueno, yo le dije que a través de un teléfono, y di un número de teléfono cualquiera, que conservo en la memoria pero no sabía de quién era, con el fin de poder conservar la vida, y poder llegar a saber dónde estaba y bueno, si estaba mi hijo…
Dr. Ledesma: ¿Adónde fue alojada entonces?
Cabezas: Me llevaron a Capucha; allí había 16 secuestrados.
Dr. Ledesma: ¿Pudo identificar a ese detenido que le informó esto?
Cabezas: Sí.
Dr. Ledesma: ¿Quién era?
Cabezas: Osmar LECUMBERRI.
Dr. Ledesma: Prosiga.
Cabezas: Estaba al lado mío, por eso, fue el primero que habló conmigo. Y varios vienen a…, a preguntarme; ellos averiguan el número de teléfono y se dan cuenta de que es mentira, y viene un…, después supe que era un oficial, y me pregunta el número de teléfono; yo vuelvo a recordarles el mismo teléfono, se lo digo y se dan cuenta de que es mentira, entonces vuelven a torturarme.
Dr. Ledesma: ¿En qué lugar?
Cabezas: En el mismo lugar, y ese señor a quien le doy el número de teléfono y se da cuenta de que no es verdad, cuando me están torturando, me dice “Señora, yo mato”, y tenía un olor a vino que impresionaba, y esa noche son muchas horas de tortura, no recuerdo porque no sé tampoco la hora que me llevaron; me llevaron a la noche y me tuvieron ahí, pienso que toda la noche, no sé cuánto tiempo.
Dr. Ledesma: ¿En qué consistió la tortura?
Cabezas: Picana eléctrica.
Dr. Ledesma: ¿Algún otro dato le pedían en ese momento?
Cabezas: Bueno, como había mentido tenían que saber por qué había mentido, por qué me había burlado de ellos, ellos lo sintieron así.
Dr. Ledesma: ¿Mantuvo usted su versión del responsable o la cambió?
Cabezas: No, dije que no, que era mentira, no, no, eso era mentira, después de esa vez…
Dr. Ledesma: ¿Pudo identificar a alguno de sus torturadores?
Cabezas: En ese momento no, después sí, después me vuelven a llevar a Capucha, y estoy 48 horas sin comer ni beber.
Dr. Ledesma: Después, ¿se refiere a otra sesión de tormentos, o pudo identificar a éstos?
Cabezas: La tortura no es nada más que eso, la tortura física.
Dr. Ledesma: ¿Son dos veces que la torturaron?
Cabezas: Dos veces, sí.
Dr. Ledesma: ¿Quiénes fueron sus torturadores y cómo los identificó con posterioridad?
Cabezas: Bueno, después de esa sesión de tortura pasan unos días, y el 5 de junio me llevan a Pecera, eso durante el mes de mayo, pasé a en Capucha, sé la fecha porque los guardias escuchaban radio, y ahí sabíamos los días que eran. El 5 de junio me llevan a Pecera, antes de eso me llevan a conversar con uno de ellos y durante el tiempo que estuve supe los sobrenombres que tenían, uno era Juan, es el que habla conmigo y me dice que ellos tienen un método de recuperación y que me van a llevar a trabajar a un lugar para que yo pueda reintegrarme a la sociedad.
Dr. Ledesma: Sin entrar en detalles posteriores, para no perder la cronología del relato, yo sólo le pedía que mencionara quiénes fueron las personas que la atormentaron, y cuáles eran sus nombres.
Cabezas: Bueno, uno es Marcelo, el que le decían Juan, alguien que le decían Daniel, según me dijeron los otros secuestrados también estaba Abdala; el que me decía “señora, yo mato”, se llama Ricardo ESPEJAIME, eso lo supe…
Dr. Ledesma: ¿Puede repetir el nombre?
Cabezas: Ricardo ESPEJAIME.
Dr. Ledesma: ¿En dónde vio a estos señores?
Cabezas: Venían a Pecera.
Dr. Ledesma: ¿Todos?
Cabezas: Todos.
Dr. Ledesma: Prosiga con su relato.
Cabezas: Bueno, en Pecera…
Dr. Ledesma: Con posterioridad a esa última sesión de tortura, ¿adónde la conducen?
Cabezas: Me llevan a Capucha.
Dr. Ledesma: ¿Cuánto tiempo permanece en Capucha?
Cabezas: Todo el mes de mayo, hasta que me llevan a Pecera el 5 de junio.
Dr. Ledesma: ¿Pudo identificar detenidos que se hallaban en Capucha?
Cabezas: Sí, sí, sí.
Dr. Ledesma: ¿Quiénes?
Cabezas: Estaban Osmar LECUMBERRI, estaba Topo, que es un muchacho que no lo volvimos a ver; en ese momento yo sabía nada más que los sobrenombres, Mogo, Cachito, Mario…
Dr. Ledesma: De los que después supo el nombre, dígalos con el nombre, también.
Cabezas: Bueno, perfecto, estaba Roberto RAMIREZ, que era arquitecto; Osvaldo ACOSTA, abogado; Alejandro FIRPO, y a la esposa le decían Betty; estaba Lucía DEON; habla un médico que le decían Víctor o Caballo Loco.
Dr. Ledesma: ¿Sabe si colaboraban de alguna manera con las fuerzas que los tenían detenidos?
Cabezas: Yo no vi nada…
Dr. Ledesma: Prosiga.
Cabezas: Bueno, después, me llevaron a hablar con una periodista; me sacaron entre Marcelo, Juan y otro, no sé si oficial o suboficial, no sé quién era, no conocí el nombre, y… a hablar con una periodista…
Dr. Ledesma: ¿Dentro de la Escuela de Mecánica…?
Cabezas No, me sacaron a la calle, era de noche…
Dr. Ledesma: ¿Estaba en Capucha cuando esto ocurrió?
Cabezas: Estaba en Capucha.
Dr. Ledesma: ¿Qué pasó?
Cabezas: Me llevaron a un lugar que no sé dónde es, no pude ver nada; eran lugares desconocidos para mí, era como una oficina, pero desocupada, no había personal. Entramos por unas puertas donde no había ninguna persona, y me llevaron a una oficina, donde apareció una muchacha joven que dijo ser periodista. Entonces ellos me instruyeron y me indicaron lo que yo tenía que decir, que yo había buscado el refugio, el amparo de las Fuerzas Armadas, porque la banda de Montoneros me buscaba para matarme.
Dr. Ledemuma: ¿Pero era una entrevista periodística ésta?
Cabezas: Era una entrevista periodística; eso era para mandar al exterior, para desinformar, según me dijeron; que yo le diera esos datos nada más, y que la periodista iba a hacer una nota.
Dr. Ledesma: Prosiga.
Cabezas: De todas las cosas que se estaban…
Dr. Ledesama: ¿Cumplió este requerimiento usted?
Cabezas: Sí, ellos estaban detrás de mi, así se lo dije a la periodista y…
Dr. Ledesma: ¿Tomaba nota o grababa?
Cabezas: Tomaba datos nada más para luego armar la nota, después me enteré, eso habrá sido 15 minutos más o menos…
Dr. Ledesama: ¿Esto en qué fecha fue?
Cabezas: Y, no sé exactamente si fue una semana o dos semanas después del secuestro; no tengo noción de la fecha.
Dr. Ledesma: ¿Pero poco después de ser secuestrada?
Cabezas: Estando en Capucha, sí.
Dr. Ledesma: ¿Se enteró si salió algún…?
Cabezas: No, era tanto lo que estaban haciendo por mi desaparición, yo tenía a mi hijo y a mi nuera en México, y ellos se movían pidiendo a todos los organismos y a todas las personalidades, tratando de conocer mi paradero; entonces era mucho lo que se hacía en el exterior.
Dr. Ledesma: ¿En relación con ello le pidieron algo?
Cabezas: ¿Por mi hijo?
Dr. Ledesma: Sí, en relación con las gestiones que estaba efectuando su hijo.
Cabezas: No, no me decían nada, yo me entero después; cuando llegué a Pecera no me dejan ver los diarios, y los que estaban en contacto con los diarios tenían prohibido que me hicieran comentarios.
Dr. Ledesma: ¿No efectuó usted ninguna llamada a México, a su hijo o a algún conocido?
Cabezas: Sí, después de esa entrevista, me llevan a una central telefónica.
Dr. Ledesma: ¿Quién la lleva?
Cabezas: Me llevan Daniel y otras personas que en este momento no sé quiénes eran, no las volví a ver, no pude saber quiénes eran, pero a Daniel sí lo vi.
Dr. Ledesma: ¿Pudo ubicar en dónde estaba la central telefónica?
Cabezas: No, también era por lugares donde no había ninguna persona, había algunos dentro de ese lugar que eran los que tenían contacto…
Dr. Ledesma: ¿Qué llamado hizo?
Cabezas: Llamé a México, a la casa de una amiga…
Dr. Ledesma: ¿Una amiga de quién?
Cabezas: De mi hijo.
Dr. Ledesma: ¿De nombre?
Cabezas: Le decíamos Tipi, un sobrenombre.
Dr. Ledesma: ¿Usted la conocía?
Cabezas: No, hablé por teléfono nada más con ella, era sobrina de una madre de acá, de la comisión, y por ese motivo…
Dr. Ledesma: ¿Qué le dijo?
Cabezas: Entonces me hicieron decirle, de que si llamaba Daniel, mi hijo, que le dijera que yo estaba muy cansada, y que no hiciera nada, y esa noche cuando me llevaron lo primero que me dijeron…
Dr. Ledesma: ¿Recuerda el número al que llamó?
Cabezas: No, no.
Dr. Ledesma: ¿Usted lo recordaba ese número?
Cabezas: No, yo lo tenía anotado en la cartera en un papel, porque, como mi marido estaba tan grave, bueno, era el único número adonde podía llamar por si pasaba cualquier cosa, lo que tenía que pasar, y ellos lo encontraron y entonces me hicieron llevar…
Dr. Ledesma: Esto aproximadamente, ¿en qué fecha sería?
Cabezas: Y esto tiene que haber sido… porque yo estaba muy agotada, pienso que habrá sido en la semana o dos semanas.
Dr. Ledesma: ¿Todavía estaba en Capucha?
Cabezas: Sí, sí, sí.
Dr. Ledesma: ¿Muy cercana a la entrevista periodística?
Cabezas: ¿Cómo?
Dr. Ledesma: ¿Cercana en el tiempo a la entrevista periodística?
Cabeza: Sí, sí, sí.
Dr. Ledesma: Por esa época, ¿se le exigió alguna otra conducta?
Cabezas: No.
Dr. Ledesma: Prosiga con su relato.
Cabezas: Bueno, eso fue todo estando en Capucha, y ahí no me hicieron…, no hice más nada, hasta que me llevan a Pecera, que es en junio.
Dr. Ledesma: ¿Quién dispone su traslado a Pecera, dónde está Pecera, con qué fin la trasladan?
Cabezas: Bueno, digamos el responsable de Pecera era Marcelo, el que me lleva es Juan, con el consentimiento de todos los demás, porque después, a medida que iban viniendo me iban diciendo, en Pecera me llevan, me dicen que tengo que hacer trabajos administrativos, o sea Pecera estaba, digamos, en el entretecho, no le podría decir el Norte, Sur, Este, Oeste, no, sé que es en el mismo piso, pero digamos en otra punta del entretecho.
Dr. Ledesma: ¿En el mismo piso que está qué?
Cabezas: Donde estaba Capucha, pero es en otro sector.
Dr. Ledesma: ¿Cómo era? Descríbala.
Cabezas: Bueno, al entrar era un pasillo muy largo, y a los costados había pequeñas oficinas, donde cada secuestrado tenía un escritorio donde se trabajaba, las paredes eran de acrílico.
Dr. Ledesma: ¿A quién pudo ver allí en Pecera?
Cabezas: Bueno, ahí estaba un secuestrado que yo lo conozco por Coco, no sé el apellido, Ramón, Luis, Guille, le decían Duque, Hernán, y creo que nadie más, en ese momento eh, en ese momento…
Dr. Ledesma: ¿Puede señalar de alguno de ellos qué labor desempeñaban?
Cabezas: Bueno, por ejemplo Guille hacía el análisis de los artículos del exterior, sobre los negociados, sobre todo la parte política del exterior; había… Duque estaba en la parte archivo, que era archivar todos los recortes donde se hacían esos resúmenes que iban en carpetas; Coco hacia análisis de los artículos que se mandaban en el país, o sea a nivel nacional.
Dr. Ledesma: ¿Cuánto tiempo estuvo en Pecera?
Cabezas: En Pecera estuve hasta diciembre.
Dr. Ledesma: Hasta diciembre, ¿hasta que salió en libertad?
Cabezas: Hasta que salí, sí.
Dr. Ledesma: Usted mencionó más de una vez en el curso de esta declaración, proceso de recuperación, ¿quién le mencionó esa palabra?
Cabezas: Marcelo, Abdala, Juan.
Dr. Ledesma: ¿En qué consistía el proceso de recuperación?
Cabezas: En que trabajáramos; poder demostrar digamos buena voluntad a la política de ellos, que era, según lo que nos decían, la política de MASSERA, de recuperar…, que aceptemos, trabajando y con buena voluntad, lo que ellos querían hacer, y aceptar lo que habían hecho, o sea a través de las muertes que entendiéramos que si ellos habían matado era por el bien de la Patria.
Dr. Ledesma: ¿Esto se lo expresó quién?
Cabezas: Eso era el comentario de que…, de Juan y de Marcelo.
Dr. Ledesma: ¿Delante de alguien le expresaron esto?
Cabezas: No, las conversaciones siempre eran individuales.
Dr. Ledesma: ¿En algún momento envió cartas al exterior o dentro del país?
Cabezas: Sí, eso fue en la segunda sesión de tortura, después que me recupero un poco en la misma noche de la tortura, no…, pasa esa noche de tortura, me llevan, me vuelven a traer otro día y otra vez me van a torturar, pero me dicen de que si escribo…, si acepto mandar unas cartas no iba a haber más torturas, bueno yo ya no tenía más fuerzas para sostenerme. Entonces dije que sí, y esas cartas fueron dirigidas a VIDELA, ARAMBURU, a la Asamblea Permanente, a GISCARD D’ESTAING, al presidente de Italia, a la Comisión de Familiares, y no recuerdo más.
Dr. Ledesma: ¿Eran manuscritas por usted todas esas cartas?
Cabezas: Eran copiadas, ellos hicieron las cartas, yo las tuve que copiar, en esa carta…
Dr. Ledesma: ¿La copia manuscrita?
Cabezas: Manuscrita, copia manuscrita.
Dr. Ledesma: ¿Los sobres los llenó usted tanibién?
Cabezas: No, eso lo hacían… mi letra sí, pero ellos los mandaban.
Dr. Ledesma: Por eso, ¿pero los sobres contenían su letra?
Cabezas: También, también.
Dr. Ledesma: ¿Qué remitente contenían?
Cabezas: Eso lo ponían ellos, del Uruguay, porque cuando… El primer día de tortura me dicen que yo voy a ir al Uruguay, entonces me hacen hacer las cartas; primero me hacen hacer cartas a mi familia, a mi madre, diciendo que yo estoy en el Uruguay, y que la policía me buscaba por montonera.
Dr. Ledesma: ¿Qué dirección tenía ese remitente en el Uruguay, lo recuerda?
Cabezas: No, no porque yo no lo veía, porque había un oficial o alguien del servicio de inteligencia del Uruguay que trabajaba con ellos, y era el que llevaba las cartas y las despachaba…
Dr. Ledesma: ¿En qué lugar de la Escuela de Mecánica efectuó estas cartas?
Cabezas: ¿Dónde las escribí?
Dr. Ledesma: Sí.
Cabezas: En la sala de tortura.
Dr. Ledesma: ¿Alguien más había?
Cabezas: No, yo sola; venían los oficiales nada más.
Dr. Ledesma: Puede proseguir con su relato en Pecera o con relación a su trabajo, ¿puede relatar algo?
Cabezas: Bueno, yo era encargada de pasar en una tarjeta los titulares, diario y día que salían los artículos del exterior sobre política; me los pasaba Guille, que estaba a cargo de esos recortes.
Dr. Ledesma: ¿Pudo identificar a los guardias, tanto de Capucha como de Pecera, por nombres y apellidos?
Cabezas: Los guardias y…, no, apellidos no; sabía los de… por ejemplo, había 3 cargos o funciones, Pablo, Pablito, y después los verdes les decían a los chicos que eran muy jovencitos y que no tenían cargos, digamos rango.
Dr. Ledesma: ¿Qué funciones cumplían cada uno de ellos?
Cabezas: Y ellos cumplían la custodia nuestra, repartir la comida, desayuno y merienda y Pablito, por ejemplo, era el encargado de llevarnos a las duchas cuando era la hora del baño, algunas veces.
Dr. Ledesma: ¿Pudo identificar, estando en Pecera, a algún otro detenido además de los que mencionó?
Cabezas: Después estaba el sector 4, que estaba abajo, en el sótano. Bueno, ahí fueron a trabajar Alejandro FIRPO, y la señora, Betty, ahí estaba Danielo, otro…
Dr. Ledesma: Repita este nombre por favor.
Cabezas: Danielo, estaba Carlos MUÑOZ…
Dr. Ledesma: ¿Quién más, señora?
Cabezas: Lucía DEON; iban a trabajar también Roberto RAMíREZ, bajaban de Capucha, a 4…, Víctor, el médico, después, había otro, Andrés, que no recuerdo el apellido…
Dr. Ledesma: ¿Había algún otro Víctor?
Cabezas: Había Víctor…
Dr. Ledesma: ¿Sabe el apellido?
Cabezas: No, no sé, le decían GUIDINI, no sé si era un sobrenombre o si era el apellido.
Dr. Ledesma: ¿Le decían?
Cabezas: GUIDINI, ZURITA…
Dr. Ledesma.: ¿Sabe si había alguna familia detenida?
Cabezas: ¿Familia?… No, supe después, cuando detuvieron a Victor BASTERRA, a la esposa y a la hijita, cuando a los pocos días que yo estaba en Capucha trajeron a una señora Rosa, que era una señora de Ciudadela que la habílan traído según dijeron por confusión, y esa señora estuvo hasta que se recuperó de las quemaduras de la picana, porque la habían torturado muchísimo.
Dr. Ledesma: Mientras estuvo detenida, ¿tuvo alguna noticia de su marido?
Cabezas: Bueno, yo pedí si podían decirme qué había pasado con mi marido, eso fue en junio…
Dr. Ledesma: ¿A quién le pidió?
Cabezas: A Pablo, a Juan, que era el oficial, y pasaron 15 días más o menos, y me dijeron que había fallecido el 23 de mayo.
Dr. Ledesma: ¿Con posterioridad pudo comunicarse con algún familiar en forma telefónica?
Cabezas: Después… antes de eso, en junio, un domingo me sacan para hacerme fotografías por la Panamericana, me saca un… uno del servido de Inteligencia al que le decían Hormiga, y me llevan junto…, él y 3 más, y 2 personas más…
Dr. Ledesama: ¿A los otros no los identifica?
Cabezas: No, no los vi más.
Dr. Ledesma: ¿Quién le saca las fotografías?
Cabezas: El Hormiga. Me llevan por la Panamericana y me sacan varias fotos con la intención de empalmarlo, no sé cómo es el término correcto, con algún edificio del Uruguay, para hacer… para mandar al exterior y hacer creer que yo estoy en el Uruguay.
Dr. Ledesma: ¿Con qué fin?
Cabezas: Para desmentir que estoy secuestrada.
Dr. Ledesma: En la comunicación que tuvo con su familia, ¿pudo corroborar la veracidad de la muerte de su marido?
Cabezas: Sí, después…
Dr. Ledesma: ¿En qué fecha?
Cabezas: Pienso que habrá sido en julio, creo que habrá sido en julio.
Dr. Ledesma: ¿A qué teléfono llamó?
Cabezas: Llamaba al de unos vecinos.
Dr. Ledesma: ¿Qué familia era?
Cabeza: La familia DOTI.
Dr. Ledesma: ¿Y con quién habló en esa ocasión?
Cabezas: Bueno, hablaba con los vecinos pidiendo que… ellos llamaban, ya sea por ejemplo de Inteligencia de la ESMA llamaban, uno de los oficiales que estaba ahí.
Dr. Ledesma: ¿Qué persona?
Cabezas: Creo que uno se llamaba Julio, Julio, Juan…
Dr. Ledesma: ¿Ellos dispusieron que usted llamara o usted pidió que le concedieran?
Cabezas: No, no, ellos dispusieron, llamaban y decían del Uruguay, llamado del Uruguay de persona a persona.
Dr. Ledesma: ¿Con qué periodicidad efectuó llamados a su familia?
Cabezas: Y, al principio fue cada 15 días, y después fueron todas las semanas.
Dr. Ledesma: A usted, al ingresar o con posterioridad en la Escuela de Mecánica, ¿se le asignó algún número o apodo?
Cabezas: No, yo fui Thelma y nada más.
Dr. Ledesma: ¿Le pidieron sus datos?
Cabezas: ¿Como qué?
Dr. Ledesma: Sus datos personales, ¿le hicieron firmar alguna declaración?
Cabezas: No, no.
Dr. Ledesma: ¿Le sacaron alguna fotografía fuera de ésta que acaba de mencionar?
Cabezas: Sí, estando en Pecera, a los poquitos días me llevaron al laboratorio, donde me sacaron fotografías para el documento que me hicieron, documento falso a nombre de Magdalena Manuela BLANCO, para viajar al Uruguay.
Dr. Ledesma: ¿En qué fecha viajó al Uruguay y por qué motivo?
Cabezas: Bueno, la primera vez, pienso que habrá sido julio porque hacía mucho frío, a sacarme fotografías.
Dr. Ledesma: ¿Sabe quién le sacó la fotografia?
Cabezas: Hormiga.
Dr. Ledesma ¿En qué lugar físico le sacó la fotografía?
Cabezas: Me sacó en la plaza, caminando… varias…
Dr. Ledesma: No, no, le estoy preguntando, la fotografía para el documento a que acaba de hacer…
Cabezas: En el laboratorio me sacó… estaba Carlos MUÑOZ, estaba Andrés y Víctor, al que le decían GUIDINI… Y me sacó, creo que fue Carlos MUNOZ el que me sacó la foto también.
Dr. Ledesma: Relate el viaje al Uruguay.
Cabezas: Viajo con Marcelo, el Hormiga y el… no estoy segura si, no, la persona que es del servicio de inteligencia del Uruguay nos espera en el aeropuerto.
Dr. Ledesma: ¿Por qué medio viaja?
Cabezas: Esa vez creo que viajamos por Aerolíneas.
Dr. Ledesma.: ¿Desde dónde sale?
Cabezas: Desde Aeroparque.
Dr. Ledesma: ¿Y adónde llega?
Cabezas: A Carrasco.
Dr. Ledesma: ¿Qué pasa allí?
Cabezas: Bueno, ese día me llevan a sacar fotografías en la plaza, sentada en un banco leyendo, en el monumento a Artigas, cuando vamos hacia el aeropuerto en la playa Pocitos…
Dr. Ledesma: ¿Quién le saca las fotos?
Cabezas: Hormiga.
Dr. Ledesma: ¿Vuelven el mismo día?
Cabezas: Volvemos el mismo día.
Dr. Ledesma: ¿Por qué medio?
Cabezas: Creo que esa vez vuelven por Austral, a la vuelta, me parece.
Dr. Ledesma: ¿El pasaje a nombre de quién estaba expedido?
Cabezas: Pienso que debe ser al de Magdalena Manuela BLANCO, porque presentaba ese documento y porque me llamaban por ese nombre.
Dr. Ledesma: ¿Usted portaba ese documento?
Cabezas: No, lo tenía Marcelo.
Dr. Ledesma: ¿Marcelo tenía algún apellido o…?
Cabezas Marcelo… no sé cómo iba el documento de él, si había un apellido no sé.
Dr. Ledesma: ¿Efectuó algún otro viaje al Uruguay?
Cabezas: Sí. Esa vez de la fotografía, después, bueno, se acerca el viaje de la comisión de la OEA, entonces nos van a llevar a todos, nos avisan que nos hacen hablar a nuestra familia de que por todo el mes de septiembre no vamos a estar; a mí me hacen decir que por razones de seguridad.
Dr. Ledesma: ¿En qué fecha estamos aquí?
Cabezas: Y eso fue en agosto, que nos hacen decir… A mí me hacen decir que por razones de seguridad no voy a llamar más desde el Uruguay, y nos avisan que, vamos a ir a una isla, todos, y que los que estamos en Pecera y los que están en Cuatro vamos a tener tareas en la cocina, nos vamos a turnar para cocinar para todo el personal.
Dr. Ledesma: ¿Por qué medios los llevan a la isla?
Cabezas: Salimos del canal de San Fernando en lancha.
Dr. Ledesma: ¿Y desde la Escuela de Mecánica hasta San Fernando?
Cabezas: En camión, cerrado, con lona. A mí me avisan que no voy a viajar con todo el grupo a la isla porque hay un periodista de “Para Ti” que desea verme…
Dr. Ledesma: Prosiga.
Cabezas: Entonces se van todos y yo me quedo sola en Pecera, y esa mañana viene Marcelo, todavía no estaba confirmada la entrevista con “Para Ti”, y me pregunta si yo tengo una sobrina, yo le digo que si, que tengo varias sobrinas, y me dice él: “Pero Norma Cristina COSE”. “Sí, es mi sobrina -le digo-. ¿Por qué? ¿Qué pasa?”. “La tenernos nosotros. Después te la voy a traer para que la veas, pero hay algo más importante que es el periodista de ‘Para Ti’, que desea verte, y vamos a arreglar para que salgas con Ruso -que era otro secuestrado-… haciéndose pasar por tu sobrino, y la entrevista va a ser confirmada al otro día.” Una cosa así me dice; esa mañana me traen a mi sobrina y al marido, que estaban secuestrados.
Dr. Ledesma: ¿Cómo se llama el marido?
Cabezas: Eduardo… Héctor Eduardo PICHINI. Bueno…
Dr. Ledesma: ¿Habla con ellos?
Cabezas: Hablo con ellos por separado…
Dr. Ledesma: ¿Recibe alguna amenaza?
Cabezas: No, no había una amenaza, digamos… evidente, tácita, era una cosa así como, bueno, “está tu sobrina, está el periodista”; algo así como un trueque ¿no? Era algo velado.
Dr. Ledesma: ¿Qué instrucciones se le dieron sobre la entrevista?
Cabezas: Bueno, que tengo que decir al periodista,como le dije a la otra periodista, pero ahora en diferente forma, que yo estuve con la banda de Montoneros, que fui engañada por los organismos de derechos humanos, que Amnesty Internacional también me engañó, o sea… todo era como para desprestigiar a los organismos de derechos humanos y desmoralizar a los familiares, tal cual sale con la revista después, y que…
Dr. Ledesma: ¿Quién le da estas instrucciones?
Cabezas: Marcelo.
Dr. Ledesma: ¿Delante de alguien?
Cabezas: No, sola, siempre sola.
Dr. Ledesma: ¿El Ruso no estaba tampoco en esa circunstancia?
Cabezas: Tampoco. Bueno, y creo que es al otro día, no recuerdo bien, no estoy segura…
Dr. Ledesma: ¿Puede precisar la fecha?
Cabezas: No.
Dr. Ledesma: ¿Aproximadamente? Con referencia al viaje a la isla…
Cabezas: Claro, creo que… no estoy segura si es el 24 de agosto que los 11 van a la isla, no estoy segura, pero más o menos por la fecha que sale la entrevista con “Para Ti”.
Dr. Ledesma: ¿Pero a usted en qué fecha la llevan a la isla?
Cabezas: A mí me llevan después de “Para Ti”.
Dr. Ledesma: Cuando usted dice el 24 de agosto llegan a la isla, ¿se refiere a cuál grupo?
Cabezas: Al otro grupo, a los demás.
Dr. Ledesma: Perfecto. ¿Con qué fin se hacía esa entrevista? y ¿se lo expresaron a usted o no?
Cabezas: No, para confirmar lo que ellos decían que yo estaba en el Uruguay para que se siga creyendo que yo no estaba secuestrada, que era una supuesta desaparición, y así fue…, me llevan a la peluquería, me compran ropa…
Dr. Ledesma: ¿Quién la lleva a la peluquería?
Cabezas: Me lleva un muchacho de Inteligencia que le decían Mario, y…
Dr. Ledesma: ¿Por qué medio la lleva a la peluquería?
Cabezas En coche, de la ESMA salíamos en coche.
Dr. Ledesma: ¿Encapuchada o…?
Cabezas: No, no, con anteojos ahumados.
Dr. Ledesma: ¿Pudo identificar en qué peluquería estuvo?
Cabezas: No, no, porque era cerca de Cabildo, pero una calle que cortaba Cabildo, así que no conozco el lugar.
Dr. Ledesma: ¿Cerca de Cabildo, en la Capital Federal?
Cabezas: Sí, Capital Federal era.
Dr. Ledesma: ¿Y la vestimenta en dónde la compraron?
Cabezas: La compran en Once.
Dr. Ledesma: ¿Acompañada por quién?
Cabezas: Esa vez voy acompañada por otro, no sé si oficial o suboficial, no conozco el grado, que le decíamos Willie…
Dr. Ledesma: ¿Se la hicieron probar a la vestimenta, o se la compraron directamente?
Cabezas: No, me hicieron probar.
Dr. Ledesma: Relate dónde fue la entrevista, si es que se realizó.
Cabezas: Sí. Me avisan que voy a salir con Ruso, solos los dos, a Ruso le dan un micrófono muy chiquitito que lo lleva en el bolsillo de la camisa, y me avisan de que van a ir dos coches con armas, y que tenemos que ir a la confitería de Figueroa Alcorta y Pampa.
Dr. Ledesma: ¿Usted en qué medio tenía que ir?
Cabezas En un coche, solos los dos.
Dr. Ledesma: ¿Qué vehículo era?
Cabezas: Creo que era un Renault, pero no recuerdo bien.
Dr. Ledesma: ¿Recuerda cómo se llamaba la confitería a la que concurrieron?
Cabezas No sé el nombre, sé que es Figueroa Alcorta y Pampa.
Dr. Ledesma: Bueno, relate.
Cabezas: Llegamos ahí, estaciona el coche, hay unas escaleritas para subir, entramos en la confitería y nos ponemos a la derecha de la entrada, nos sentamos y en eso se acercan dos señores, que eran el periodista y el fotógrafo; entonces me preguntan si yo soy Thelma JARA de CABEZAS, y que él es el periodista de “Para Ti”, que querían hacerme una nota, si podíamos ir al…
Dr. Ledesma: ¿Se acreditaron de alguna manera?
Cabezas: Sí.
Dr. Ledesma: ¿Exhibieron alguna credencial o algo así?
Cabezas: Yo creo que la credencial de periodista nada más. Y si podemos ir al otro ángulo de la confitería, entonces piden al mozo que corra las cortinas; no había nadie en la confitería y después entra…
Dr. Ledesma: ¿Que las abran o que las cierren las cortinas?
Cabezas: Que la cierren; después entran ABDALA, Julia, Juan, en otra mesa está Marcelo y no recuerdo con quién otro, que está a mi espalda…
Dr. Ledesma: ¿Marcelo y quién más?
Cabezas: No sé con quién estaba Marcelo, y el periodista pone…
Dr. Ledesma: ¿Qué actitud adoptan ellos?
Cabezas: Bueno, el periodista bastante… digamos, no sé si agresivo, en el sentido de querer desprestigiar a los organismos de derechos humanos, y todo el trabajo y la lucha de los familiares ¿no?, haciendo mucho hincapié de que yo voy a la liga, ¿por qué Amnesty Internacional, por qué recurro; por qué hacemos tanto movimiento, por qué tantos pedidos?
Dr. Ledesma: ¿Efectúan grabación de la entrevista o efectúan notas?
Cabezas: Hay grabador.
Dr. Ledesma: ¿Pudo determinar cómo se llamaba de apellido el Ruso? Con posterioridad me refiero.
Cabezas: Lo supe hace poco.
Dr. Ledesma: ¿Cómo se llama?
Cabezas: Lázaro BRASTEIN.
Dr. Ledesma: ¿Qué actitud adoptaron mientras se desarrollaba la entrevista periodística Julia, ABDALA, Juan y Marcelo?
Cabezas: Estaban en una mesa atrás nuestro, y Marcelo tenía el retorno del micrófono, así que escuchaba toda la conversación.
Dr. Ledesma: ¿Usted respondía conforme a las instrucciones que había recibido?
Cabezas: Sí, conforme a las instrucciones y en algún… por ejemplo hubo detalles, que los.., ellos no me dijeron que yo dijera…, cuando fui a la entrevista con la primera periodista me dijeron: “no menciones a tuhijo, que está en México”, y esta vez me dijeron: “Hacé igual que con la periodista”, entonces me pregunta el periodista si yo tenía otro hijo y yo le dije que no; luego me pregunta si yo creo en Dios, yo le contesto que para mi lo único verdadero y real es Dios y la justicia divina, y ellos me preguntan qué pienso de los culpables.
Dr. Ledesma: ¿Usted vio con posterioridad ese reportaje?
Cabezas: No.
Dr. Ledesma: ¿No lo leyó nunca?
Cabezas: No, porque no podía, porque pensé que era…, sabía que era todo fraguado porque después se desvirtuaba todo lo que yo había dicho…
Dr. Ledesma: ¿No declaró judicialmente sobre ese reportaje?
Cabezas: Sí.
Dr. Ledesma: ¿No le fue exhibido en esa ocasión?
Cabezas: En esa ocasión sí, lo leí; sí, sí, en ese momento lo escuché…
Dr. Ledesma: ¿Recuerda en qué lugar le fue exhibido?
Cabezas: Sí. ¿Puedo decirlo? En el juzgado del doctor OLIVIERI.
Dr. Ledesma: ¿Lo que ahí aparece concuerda con las expresiones vertidas por usted en la ocasión…?
Cabezas: No sale lo que me preguntan, si tengo otro hijo, sale que yo me voy al Uruguay después que muere mi marido, y eso no es cierto; no salen las respuestas mías sobre los culpables y sobre la justicia divina, son detalles que yo iba poniendo como para… pensando siempre que mi familia tuviera un…
Dr. Ledesma: ¿Y lo que sale positivamente se ajusta más o menos a lo expresado por usted?
Cabezas: No, nada.
Dr. Ledesma: ¿En qué aspecto?
Cabezas: Bueno, no salen esos detalles, y no salen…
Dr. Ledesma: Señor secretario, un segundito por favor; señor secretario exhiba a la compareciente. Señora, se le va a exhibir la fotocopia de la causa del Juzgado de Instrucción N° 3, que el secretario va a individualizar, y con el reportaje a la vista usted nos va a señalar en qué lugares se aparta de lo que expresó.
Cabezas: Perfecto.
Dr. López: Bueno, se trata de fotocopia certificada del expediente 39.426 del Juzgado de Instrucción N° 3, caratulado “VARELA CID, Eduardo”, su denuncia las fotocopias que se le van a exhibir son las correspondientes a las fojas 7 a 11 de la numeración original del expediente y, como número de fotocopia, 12 a 16.
Dr. Ledesma: Señor secretario, alcance a la testigo la respuesta recibida según su informe del día de la fecha que contiene el mismo elemento, y exhíbaselo directamente desde este…
Dr. López: Perfecto, a continuación se le va a exhibir idéntica… otra copia de la misma nota periodística que es la que se recibió ayer en secretaría.
Dr. Ledesma: Señora, la oigo, léalo, y al tiempo que lo va leyendo, no lo lea en voz alta, sino señálenos las diferencias que encuentra entre lo que usted afirmó y lo que aparece en el reportaje. A partir de su declaración, por favor, sin introducción ¿no? Señora…
Cabezas: Bueno, es todo mentira, es espantoso, yo no recibí amenazas, yo estuve.., ellos hacen publicar que Gustavo fue muerto en un enfrentamiento.
Dr. Ledesma: Más cerca del micrófono negro, por favor.
Cabezas: Ellos hacen publicar en los diarios que Gustavo fue muerto en un enfrentamiento…
Dr. Ledesma: Prosiga señora, por favor…
Cabezas: Yo no recibo amenazas, es mentira lo que… sobre la liga, en qué momento puedo decir eso, si ellos nos ayudaron siempre; además el funcionamiento y el trabajo de los familiares era por motivos tan dolorosos que de ninguna manera podía pensar eso… en ningún momento está, yo decido hacer, pensar que la solicitada era mentira, en ningún momento se acerca nadie a mí, en ningún momento mi hijo tiene ninguna actitud de ese estilo que dice acá, con los periodistas que sacan, me llevan ellos al Uruguay, el abogado McBRAIT menciona mi caso porque los familiares van a España en donde se realiza el congreso, de ninguna manera es…
Dr. Ledesma: ¿Qué familiares van a…?
Cabezas: De la Comisión de Familiares, no sé quiénes son las personas que viajaban…, es todo espantoso y mentira.
Dr. Ledesma: Señora, usted afirma que el contenido de esta entrevista es falso, la pregunta que le formula el Tribunal es si la respuesta que usted dio en esa entrevista en la confitería de Pampa y Figueroa Alcorta se ajusta a lo que dice ahí, o tampoco se ajusta.
Cabezas: No.
Dr. Ledesma: ¿Las instrucciones que usted había recibido de Juan, Marcelo, etc., sobre las respuestas que debía dar, no son éstas?
Cabezas: No, está todo cambiado, todo cambiado, o sea, yo no digo que estoy secuestrada, no digo en ningún momento que estoy… sí, cómo podría explicarle, el periodista en lo que insiste es por qué yo recurro a los organismos de derechos humanos, Amnesty Internacional para pedir por el paradero de mi hijo, él hace hincapié y persiste en la pregunta, él dice que los organismos son usados por las organizaciones terroristas, eso es lo que dicen…
Dr. Ledesma: En concreto, señora, ¿sus respuestas grabadas por el periodista son las que aparecen en la revista o no?
Cabezas: No, no.
Dr. Ledesma: Prosigamos. Luego del reportaje, ¿qué es lo que pasa?
Cabezas: Luego del reportaje, bueno, volvemos a la Escuela y de ahí al otro día me llevan a la isla… esa noche…
Dr. Ledesma.: ¿Pudo identificar la isla?
Cabezas: No, no sé el lugar.
Dr. Ledesma: ¿Cuánto tiempo permanecen en la isla?
Cabezas: Estamos hasta fines de setiembre, pero yo vuelvo a viajar al Uruguay, me llevan más o menos, creo que pasan 3 días más, ya estaba la comisión, dos veces más viajo al Uruguay.
Dr. Ledesma: ¿Con qué fin la llevan al Uruguay?
Cabezas: Para entrevistarme con dos periodistas de Nueva York para desinformar sobre mi desaparición, me llevan…
Dr. Ledesma: ¿Con quién viaja?
Cabezas: Con Marcelo.
Dr. Ledesma: ¿Con qué medios?
Cabezas: Avión… creo que Austral.
Dr. Ledesma: ¿Dónde se aloja en Uruguay?
Cabezas: En un hotel que está… no sé el nombre.
Dr. Ledesma: ¿No pudo identificarlo con posterioridad? ¿En qué calle está ubicado?
Cabezas: Bueno, los únicos detalles que tengo es que estaba cerca de la municipalidad y a la calle paralela de la avenida 18 de Julio -creo que es la avenida principal del Uruguay.
Dr. Ledesma: ¿Se realiza la entrevista?
Cabezas: Esa vez no. No se realiza porque no pueden viajar los periodistas, pero a mí me hacen conectar en una pizzería, estaba uno de los de servicios de Inteligencia del Uruguay, y viene otro que le hacen… dice llamarse Víctor CARRASCO. El era el encargado de recibir a los periodistas y hacerse pasar por mi amigo, que era el que me protegía en el Uruguay.
Dr. Ledesma: ¿Tiene lugar esa entrevista en esa ocasión?
Cabezas: En esa ocasión no, vuelvo a Buenos Aires y vuelvo a la isla; a los pocos días, creo que dos días más tarde, otra vez me llaman y viajamos al Uruguay nuevamente con Marcelo, ahí en el Uruguay nos recibe nuevamente el que se decía llamar Víctor CARRASCO y el otro señor que era del servicio de Inteligencia.
Dr. Ledesma: ¿Tuvo la entrevista?
Cabezas: Ese día llegamos de noche, al otro día a la mañana temprano llegan los dos periodistas…
Dr. Ledesma: ¿Dónde se aloja esa noche?
Cabezas: En el mismo hotel; me hacen poner anteojos ahumados, pañuelo en la cabeza, porque ya había salido “Para Ti”, y me llevan a un departamento que era de unos amigos de este señor uruguayo, y ahí están los dos periodistas o sea… pasan, yo tengo que estar en una esquina, en la avenida 18 de Julio, y a las 9 de la mañana pasa un coche con uno que se hacia llamar Víctor CARRASCO, los dos periodistas y un integrante del Centro Piloto de París, y en la entrevista…
Dr. Ledesma: En resumen, ¿cuáles son sus respuestas en las entrevistas?
Cabezas: Bueno, la entrevista es preguntarme en relación con mi desaparición, si es verdad que estoy desaparecida; bueno, yo digo que no, eso tenía que decir, que Víctor CARRASCO era mi amigo, que me había protegido en el Uruguay, que me daba ropas, alimentos, remedios, y que iba a estar ahí no sé por cuánto tiempo hasta que tuviera seguridad de volver a mi país.
Dr. Ledesma: ¿Se expide usted en esa entrevista en contra de las organizaciones de derechos humanos?
Cabezas: Ahí también ellos vuelven a indicarme de que ellos saben que los organismos de Derechos Humanos son usados por las organizaciones terroristas.
Dr. Ledesma: ¿Usted acepta eso; usted lo dice en esa entrevista?
Cabezas: No, ellos preguntan y yo digo que yo no sé, ellos me preguntan si es verdad eso, si yo sé eso, que yo no sé eso…
Dr. Ledesma: ¿Usted dice no saber?
Cabezas: Claro, era a través de un intérprete, o sea, ellos me preguntaban, el intérprete…
Dr. Ledesma: El intérprete quién…
Cabezas: El intérprete era del grupo del Centro Piloto de París.
Dr. Ledesma: ¿Cómo sabe que era del grupo del Centro Piloto de París el intérprete?
Cabezas: Porque me lo comenta después; termina la entrevista, me sacan fotografías, en la calle, al lado de un coche con chapa del Uruguay para publicar las fotos en Estados Unidos y en toda Europa, y se van ellos, y yo me quedo con el que decía ser Víctor CARRASCO.
Dr. Ledesma: ¿El intérprete era de idioma inglés?
Cabezas: Hablaba inglés.
Dr. Ledesma: ¿Usted sabe hablar inglés?
Cabezas: No, no.
Dr Ledesma: ¿Vuelve a la isla?
Cabezas: Vuelvo a la isla…
Dr. Ledesma: ¿Qué funciones cumple en la isla usted?
Cabezas: Cocino.
Dr. Ledesma: ¿Qué detenidos pudo ver en la isla?
Cabezas: En la isla había una casa en la que estabanlos “capuchas”. Habían trasladado a todos los que estaban en Capucha en ese momento…
Dr. Ledesma: ¿Cuántos eran, aproximadamente?
Cabezas: Eran más de 15… 17 eran.
Dr. Ledesma: ¿Pudo reconocer alguno de los que estaban en Capucha?
Cabezas: Después, cuando llegamos a Pecera; cuando volvimos a fines de setiembre.
Dr. Ledesma: ¿Cómo vuelven a la ESMA?
Cabezas: Volvemos nosotros primero en lancha y después nos espera un camión en el canal de San Fernando, un camión con toldo, y nos ponen a todos y nos distribuyen otra vez en la ESMA.
Dr. Ledesma: ¿Supo de la muerte o de la desaparición de alguna persona en la ESMA?
Cabezas: Sí; antes de ir a la isla, creo que fue en agosto, secuestraron a un matrimonio VILLAFLOR. Eran dos matrimonios: Josefina VILLAFLOR, José HAZAN, Elsa MARTíNEZ y Raimundo VILLAFLOR. En la madrugada en que los secuestran estábamos en Pecera un grupo de secuestrados y viene a decirme uno de Inteligencia, a quien le decían “Julio”, si podía cuidar a una nena, era la hijita de Josefina VILLAFLOR. La nena se queda conmigo; pienso yo que sería por la edad, pero se durmió pensando en su abuela. Yo duermo con la nena porque la nena lloraba mucho y a la otra mañana, a eso de las diez de la mañana, la llevan a la casa de la abuela. Uno de Inteligencia, a quien le decían “Fafa” y Lucía de OHN, se la entregan. Sabemos que la entregan en la casa de la abuela diciendo que eran compañeros de los padres. Además, esa noche traen elementos de la casa de los VILLAFLOR-HAZAN: máquinas de coser, licuadora, exprimidora y ropas.
Dr. Ledesma: Pero, ¿por qué usted afirma, concretamente que saben, que estas personas murieron o desaparecieron?
Cabezas: Yo no vi que los mataran, sabemos que no están…
Dr. Ledesma: ¿Hay algún personal de la ESMA que se lo refirió?
Cabezas: No, no. Lo que sé, si, es que muere Raimundo VILLAFLOR porque nosotros, en ese momento, teníamos el dormitorio entre Capucha e Inteligencia, y cuando los llevaban a torturar, tenían que pasar por ese lugar para Capucha y yo veía y podía mirar cuando los llevaban los guardias y que los arrastraban y los golpeaban y supimos que hubo mucho movimiento una noche. Corrían todos los guardias y era que había muerto; después supimos por los guardias, los chicos -los verdes que les decían-, que habla muerto realmente…
Dr. Ledesma: ¿Sabe en qué condiciones murió?
Cabezas: Después de una torrura dijeron que era un paro cardíaco por los golpes recibidos.
Dr. Ledesma: ¿Le consta la aplicación de tormentos a otros detenidos en la ESMA, aparte de los que acaba de mencionar?
Cabezas: Me consta a través de los dichos; o sea, me decían, me contaban cómo fueron torturados, pero no lo he visto.
Dr. Ledesma: ¿No oyó a alguien a quien torturaran o vio signos de esas torturas en alguien?
Cabezas: Eso fue cuando recién estuve en Capucha. Esa señora. Rosa, que estaba torturada hasta en la boca: eso sí lo vi.
Dr. Ledesma: ¿Visitó usted a su familia?
Cabezas: Sí; después que volvemos de la isla me lleva a La casa de mi madre, una noche, una tarde, a las 7.30 de la tarde, en un taxi que era de la ESMA, con un guardia al que le decían “Mario” y me deja dos horas en la casa de mi madre. A las nueve de la noche pasa a retirarme.
Dr. Ledesma: ¿Con posterioridad se repitió esto?
Cabezas: Sí.
Dr. Ledesma: ¿Cuántas veces?
Cabezas: Y… después me llevaban, por ejemplo, a las 8 de la noche y me iban a retirar a las 8 de la mañana del domingo; después fueron llevándome a las 8 de la noche del sábado y me iban a retirar a la noche del domingo.
Dr. Ledesma: ¿En qué condiciones recuperó su libertad?
Cabezas: Ellos me dijeron que yo estaba ahí por la acción psicológica que desempeñaba, que creían que estaba en condiciones de salir en libertad.
Dr. Ledesma: ¿Quién la dispuso?
Cabezas: ABDALA
Dr. Ledesma: ¿El personalmente se la comunicó?
Cabezas: El, personalmente, delante de todos.
Dr. Ledesma: ¿Y sabe cómo se decidía una libertad?
Cabezas: Mire, no sé exactamente cómo, concretamente. Sabemos -se decía-, se reunían y decidían. Eran decisiones por mayoría.
Dr. Ledesma: ¿Quienes?
Cabezas: Los oficiales, o sea, el equipo de ABDALA se reunían y, bueno, decidían quién iba a salir y quién no iba a salir. Eso era como una votación, pero no es nada concreto.
Dr. Ledesma: ¿Esto cómo lo supo?
Cabezas: Y… eso se decía por los guardias, pero…
Dr. Ledesma: ¿Con relación a la decisión de alguna muerte o traslado de alguna persona?
Cabezas: También; todo se decidía así.
Dr. Ledesma: ¿No sabe cómo estaba estructurado el grupo de tareas que usted mencionó, ABDALA y ese asunto de la votación, etcétera. Si había divisiones de tareas dentro del grupo?
Cabezas: No sé exactamente. Como para decirle algo concreto, no se.
Dr. Ledesma: Mientras permaneció en la ESMA, ¿estuvo a disposición de alguna autoridad civil o militar?
Cabezas: Cuando sale la revista Para Ti, va el…
Dr. Ledesma: Me refiero a algún proceso civil o militar.
Cabezas: No.
Dr. Ledesma: ¿Y a disposición del PEN?
Cabezas: No.
Dr. Ledesma: Aparte de las salidas que mencionó en el curso de la declaración, ¿fue conducida en alguna oportunidad a algún otro lado?
Cabezas: No. A la isla, a la quinta; había una quinta en Del Viso.
Dr. Ledesma: ¿Cuánto tiempo estuvo allí?
Cabezas: A la quinta me llevaron cuando me traían del Uruguay para dormir; ahí tenían una quinta de fin de semana.
Dr. Ledesma: Y aparte de la declaración judicial que mencionó, ¿efectuó alguna denuncia por estos hechos?
Cabezas: No
Dr. Ledesma: ¿Ante la CONADEP?
Cabezas: Sí, ante la CONADEP sí.
Dr. Ledesma: ¿Tenía usted militancia política?
Cabezas: No señor.
Dr. Ledesma: ¿Qué actividades desarrollaba?
Cabezas: Estaba en la comisión de los familiares como secretaria de esa organización; era asistente dental y no estaba en ningún partido.
Dr. Ledesma: En qué trabajaba, me refiero…
Cabezas: Trabajaba en el Instituto de Odontología de Olivos como asistente dental.
Dr. Ledesma: ¿Sabe de algún matrimonio que haya estado detenido en la ESMA, aparte de los que ya mencionó?
Cabezas: Matrimonio… Yo veía a los guardias que venían con las alianzas de los secuestrados. Una vez vino un guardia y me dijo: “Miré…”
Dr. Ledesma: ¿Los nombres de algún matrimonio que no haya mencionado en el curso de su declaración?
Cabezas: No. No recuerdo en este momento.
Dr. Ledesma: ¿Sabe si había algún detenido de sobrenombre “Pisco”?
Cabezas: Sí, a “Pisco” sí. “Pisco” estaba en Pecera, en Capucha cuando yo estuve en Pecera. A “Pisco” lo vi estando en el lavadero porque los de Capucha teníamos un lavadero común y a “Pisco” lo trajeron a lavar los platos, por ejemplo, y yo fui a lavar ropa.
Dr. Ledesma: ¿Sabe el nombre de “Pisco”?
Cabezas: Pablo LEPISCOPO.
Dr. Ledesma: ¿Sabe de alguna persona apodada “Kuky” que haya estado detenida mientras usted también lo estaba?
Cabezas: Sí.
Dr. Ledesma: ¿Sabe el nombre?
Cabezas: Susana de BARROS. No sé el otro apellido de ella.
Dr. Ledesma: ¿El marido estaba detenido?
Cabezas: También.
Dr. Ledesma: ¿Cómo se llamaba?
Cabezas: Osvaldo BARROS.
Dr. Ledesma: ¿Tenía algún apodo?
Cabezas: Yo lo conocí por Osvaldo, pero creo que los guardias le habían puesto ahí “Anteojito”.
Dr. Ledesma: ¿Sabe si había alguna persona de edad que…?
Cabezas: Estaba la señora a la que le decían “Tía Irene”. Yo la vi en el lavadero también.
Dr. Ledesma: ¿De alguna profesora de inglés que hubiera estado detenida?
Cabezas: Sí. Mariana. Se llamaba Nora Irene WALSHON, estuvo en Pecera con nosotros también.
Dr. Ledesma: Aparte de las personas parientas suyas que estaban detenidas, ¿algún conocido o familiar suyo fue privado de su libertad, aproximadamente para la fecha en que Ud. fue privada?
Cabezas: No.
Dr. Ledesma: ¿La Fiscalía alguna pregunta?
Dr. Moreno Ocampo: Sí señor presidente, si supo que hubiera algún detenido que se especializaba enarreglar aparatos electrónicos.
Cabezas: Sí, Mario VILLANI.
Dr. Moreno Ocampo: Si puede explicar cómo sabe que estaban “Kuky” y “Anteojito”.
Cabezas: Porque estaban en Pecera conmigo
Dr. Ledesma: ¿Recuerda qué trabajo desarrollaban?
Cabezas: Ellos hacían el análisis de los artículos que salían en los diarios, no se si eran políticos o si eran culturales, me parece que eran culturales.
Dr. Moreno Ocampo: Si sabe ¿cómo lograron los oficiales que allí trabajaban que se publicaran los reportajes que le hicieron en las diferentes revistas?
Cabezas: ¿Si sé cómo los oficiales hicieron para publicar el reportaje en Para Ti?
Dr. Ledesma: No, en la primera entrevista.
Dr. Moreno Ocampo: Si conoce alguno.
Cabezas: No sé porque eso lo manejaban desde el exterior, ellos con el…
Dr Ledesma: ¿Dijeron qué contacto tenían ellos?
Cabezas: El Centro Piloto de París hacía todas las cosas.
Dr. Ledesma: ¿También con la revista Para Ti?
Cabezas: Y no, de eso no.
Dr. Moreno Ocampo: Para complementar esta pregunta que se hace, si le podíamos repreguntar si supo que tuviera alguna conexión con algún medio de prensa, la gente que trabajaba en ese lugar, o que estaba en ese lugar.
Cabezas: ¿Sí había alguna conexión? No, no recuerdo.
Dr. Moreno Ocampo: Si la entrevista que le hicieron en Figueroa Alcorta el periodista que la entrevistó, le dio un nombre o se identificó de algún modo.
Cabezas: No.
Dr. Moreno Ocampo: Si lo puede describir.
Cabezas: La descrípcíonn no recuerdo bien exactamente. Hace muchos años.
Dr. Ledesma: ¿No puede dar ningún dato?
Cabezas: No; joven de unos treinta y algo de años…
Dr. Ledesma: ¿Del fotógrafo tampoco?
Cabezas: Del fotógrafo, también joven, alto, creo que tenía bigotes, no sé, no sé.
Dr. Moreno Ocampo: Si supo algo del secuestro de HIDALGO SOLA y Elena HOLMBERG, estando ella detenida en la ESMA.
Cabezas: No, nada.
Dr. Strasera: Si supo que hubiera algún detenido de apodo Nando.
Cabezas: Sí, Fernando BROSKI, lo vi en el lavadero también.
Dr. Strasera: Si puede decir por qué medio, en qué forma, fue liberada.
Cabezas: Me llevaron en un coche a mi casa.
Dr. Ledesma: ¿Quién la llevó?
Cabezas: Un guardia, no…
Dr. Ledesma: ¿No sabe el nombre?
Cabezas: No, en este momento no.
Dr. Strassera: ¿Dijo en qué vehículo?
Dr. Ledesma: No, no dijo. ¿En qué vehículo?
Cabezas: En un Ford Falcon blanco.
Dr. Strassera: Si supo algo estando detenida, de Rodolfo WALSH o vio unos efectos.
Cabezas: No, nada.
Dr. Strassera: Ninguna más.
Dr. Ledesma: ¿Las defensas? Dr. GOLDARACENA.
Dr. Goldaracena: Si cuando recuperó su libertad y la llevaron a su casa era la misma de Carapachaay que nombró al principio de la declaración.
Cabezas: No, la casa de mi madre, en Muñiz.
Dr. Goldaracena: Si desde ese día volvió a ver a alguna de las personas con las cuales compartió el cautiverio.
Cabezas: No, solamente a los BARROS; Susana BARROS y Osvaldo BARROS; solamente a ellos.
Dr. Ledesma: ¿En qué circunstancias?
Cabezas: Porque se hicieron muy amigos de mi sobrino, por el cumpleaños de las nenas, en esa fecha nos encontrábamos.
Dr. Goldaracena: Si cuando hizo su primera denuncia, si su primera denuncia fue la que hizo ante la CONADEP.
Cabezas: Ante la CONADEP.
Dr. Ledesma: Fue la primera, ¿en qué fecha?
Cabezas: Aproximadamente en julio del año pasado, o antes de julio.
Dr. Goldaracena: Si formuló alguna otra denuncia o declaración.
Dr. Ledesma: Esta respondida, doctor.
Dr. Goldaracena: Esa denuncia señor presidente y hablo de una causa por el tema de Para Ti. Si fuera de ésas ¿hay alguna más?
Dr. Ledesma: Declaró en elJuzgado de Instrucción N° 3.
Dr. Goldaracena: En la causa de VARELA CID, si fuera de esas dos…
Dr. Ledesma: Respondió negativamente a la existencia de otra denuncia.
Dr. Goldaracena: Perdón, señor presidente; en las dos últimas oportunidades que fue al Uruguay, ¿cuántos días permaneció allí?
Dr. Ledesma: Surge del contexto, sólo pernoctó una vez en ambos casos.
Dr. Goldaracena: Dijo la declarante que el 10 de mayo del ’76, su hijo Gustavo Aieiandro salió temprano a la mañana a acompañar a una amiga. Si esa amiga vivía en la casa de la declarante.
Cabezas: No señor, estaba de visita.
Dr. Ledesma: ¿Adónde la acompañaba?
Cabezas: A la casa de ella.
Ledesma: ¿Sabe dónde vivía?
Cabezas: Era San Isidro, no recuerdo la ubicación.
Dr. Goldaracena: Si había ido de visita esa misma mañana temprano.
Cabezas: No, había ido a la noche y como era muy tarde se quedó.
Dr. Goldaracena: Si con posterioridad, fuera de lo que ha dicho, se enteró de alguna causa o motivo por la cual haya sufrido su hijo el episodio que describió.
Cabezas: Lo único que supe de Gustavo fue, creo que lo dije, a través del conscripto, después no supe más nada, nunca, ni vinieron a casa ni nada, no sé nada.
Dr. Goldaracena: La declarante dijo haber viajado a México, a Roma y a Madrid con otras madres. Si esas madres eran las mismas que integraban la comisión en la que dijo haber ocupado un cargo.
Dr. Ledesma: ¿Puede decir si integraban la comisión?
Cabezas: No.
Dr. Goldaracena: La declarante dijo también que esas personas por razones de seguridad se manejaban con sobrenombres. Si recuerda cuál era el sobrenombre que utilizaba la declarante.
Cabezas: No recuerdo.
Dr. Goldaracena: Si se hospedaban en los mismos hoteles.
Cabezas: Sí.
Dr. Goldaracena: Si el grupo fue integrado de la misma forma durante todo el viaje por estos tres lugares o si se fue cambiando en su integración.
Dr. Ledesma: Si el grupo que fue a España y a Roma, estaba integrado de la misma manera por las mismas personas.
Cabezas: Sí, sí.
Dr. Goldaracena: Si en los diferentes registros en los distintos hoteles no tuvo oportunidad de conocer los verdaderos nombres de las restantes integrantes del grupo.
Cabezas: No, porque no tenía interés en saberlo.
Dr. Goldaracena: La declarante dijo que cuando fue interrogada, por primera vez en ocasión de su detención se le preguntó por qué había cambiado su actitud con Julia Estela SARMIENTO; anteriormente ante la comisión dijo que obviamente Julia Estela era una infiltrada de los servicios. Si esta conclusión la sacó antes o después de ser detenida.
Dr. Ledesma: ¿Usted efectuó esa afirmación?
Cabezas: No sé si exactamente dije eso, lo que sí me pareció extraña fue la actitud de Julia.
Dr. Goldaracena: Si recuerda cómo hizo su viaje a México. Si fue un viaje directo de Buenos Aires a México, o si hubo escalas intermedias.
Cabezas: Sí, creo que sí.
Dr. Goldaracena: Si obtuvo con motivo de ese viaje su pasaporte o lo había obtenido con anterioridad.
Cabezas: Tenía pasaporte.
Dr. Goldaracena: Si fue necesario tramitar visa.
Cabezas: Bueno, cuando llegué a México.
Dr. Ledesma: Afirmativamente, respondió doctor.
Dr. Goldaracena: No me queda claro si la visa la obtuvo aquí o en México.
Cabezas: En México.
Dr. Goldaracena: La declarante, la segunda vez que fue interrogada, reconoció haber mentido en los datos que había dado en la oportunidad. Si recuerda qué explicación dio teniendo en cuenta que también se le preguntaba por qué había mentido.
Dr. Ledesma: En la primera oportunidad no fue doctor.
Dr. Goldaracena: En la primera oportunidad dice haber dado un número telefónico que en realidad no sabía, en la segunda oportunidad se le preguntó si había mentido y por qué reconoció haber mentido.
Dr. Ledesma: Efectivamente, pero fue en la tercera en la que se rectifica. ¿Cuál es la pregunta concreta al respecto doctor?
Dr. Goldaracena: Eran dos las preguntas que se le hacían, si había mentido y porqué la testigo dijo que reconocía haber mentido en ese momento, pero no sé si se le siguió preguntando por qué y en su caso qué respondió.
Dr. Ledesma: Esto ha sido respondido.
Dr. Goldaracena: Yo no lo he advertido señor presidente…
Dr. Ledesma: La testigo refirió que había pergeñado esa suerte de reconocer que tenía un responsable para sustraerse al castigo, y con posterioridad cuando fue descubierto que el número telefónico no correspondía, admitió que había sido una idea personal para evitar el castigo.
Dr. Goldaracena: Si en esos interrogatorios se le preguntó si en sus viajes a México, a Madrid, fundamentalmente en Madrid y en Roma, se había entrevistado con miembros de la organización Montoneros.
Dr. Ledesma: Ya le preguntó el Tribunal al respecto, y negó.
Dr. Goldaracena: El Tribunal le preguntó si ella se había entrevistado, no si se le había preguntado sobre esa supuesta entrevista.
Cabezas: ¿Si me habían preguntado?
Dr. Goldaracena: Sí, si en el interrogatorio a que fue sometida se le preguntó sobre posibles entrevistas con miembros…
Cabezas: Sí me preguntaron, me preguntaban eso.
Dr. Ledesma: ¿En qué lugar?
Cabezas: En la ESMA.
Dr. Ledesma: No, no ¿en qué lugar habían tenidolugar las entrevistas sobre la que la interrogaban?
Cabezas: Si yo había tenido entrevistas…
Dr. Ledesma.: Con miembros de la cúpula de la organización ilegal Montoneros y en dónde la había tenido, si le mencionaba el lugar.
Cabezas: Claro, ellos decían de que era en Roma.
Dr. Goldaracena: Si este episodio recuerda haberlo comentado con Carlos MUNOZ.
Cabezas: No señor.
Dr. Ledesma: ¿No recuerda o no lo comentó?
Cabezas: No lo comenté.
Dr. Goldaracena: Si conoce a FIRMENICH.
Dr. Ledesma: Con la aclaración que si Ud. encuentra alguna respuesta que pueda ser autoincriminante, puede negarse a contestar, puede responder.
Cabezas: Me niego a contestar.
Dr. Ledesma: No le oí, la pregunta es si tuvo entrevistas y conoce a FIRMENICH, personalmente, no a través de su actuación pública.
Cabezas: No señor.
Dr. Goldaracena: Si conoce a María Antonia BERGER.
Cabezas: A María Antonia sí, porque estaba en Puebla.
Dr. Goldaracena: Si puede decir qué hacía Antonia BERGER en Puebla o puede explicar en qué circunstancia la conoció.
Cabezas: En Puebla había un salón muy grande donde había un mostrador donde nos acercábamos a pedir una audiencia con los obispos, María Antonia estaba entre el público, no sé exactamente lo que ella hacía ni lo que ella hablaba porque era uno más entre todo el público; sé que me señalaron que era María Antonia.
Dr. Ledesma: ¿Diálogos con ella tuvo?
Cabezas: …
Dr. Ledesma: ¿Algo con ella tuvo o alguna conversación con alguna sustancia?
Cabezas: Bueno, había conversaciones, como era todo general dentro del público que estaba ahí, eramos muchos, y si se hablaba en un momento, bueno, por equis circunstancia, uno se acercaba y conversaba pero nada, nada personal, nada individual.
Dr. Ledesma: ¿Doctor?
Dr. Goldaracena: Si puede dar alguna precisión, sobre por qué, si era simplemente una persona más del público, se acuerda de haberla visto a Maria Antonia AVALLAY.
Dr. Ledesma: Puede contestar.
Cabezas: Sí, porque me acuerdo de que la vi, y bueno porque la señalaron y porque estábamos muchas horas ahí.
Dr. Ledesma: Recuerda, ¿quién la señaló, quién le dijo que era ella?
Cabezas: Bueno, recuerdo que cuando hablábamos con periodistas, los periodistas la conocían, creo que fue, habrá sido algún periodista, no, no sé precisar la persona.
Dr. Ledesma: ¿Doctor?
Dr. Goldaracena: Si en esa oportunidad, se le dijo algo sobre las actividades de María Antonia AVALLAY.
Dr. Ledesma: Puede responder.
Cabezas: No, no señor.
Dr. Goldaracena: Si conoce a una persona de apellido VACA o VACA NARVAJA.
Cabezas: No señor.
Dr. Goldaracena: Si conoce a una persona de apellido OBREGON u OBREGON CANO.
Dr. Ledesma.: Puede responder.
Cabezas: Por los diarios.
Dr. Goldaracena: La testigo dijo que, en ocasión de su entrevista con un periodista y un fotógrafo en Figueroa Alcorta y Pampa, estando ellos sentados, ella con el Ruso, aparecen el periodista y el fotógrafo, si le quedó claro cuál fue la forma por la cual el periodista y el fotógrafo los identificaron a ellos.
Dr. Ledesma: Puede responder.
Cabezas: Quedaba algo así, como explícito; si me habían dicho que eran periodistas de Para Ti, bueno, era una situación, no podía pedir documentos.
Dr. Goldaracena: Si en algún momento se enteró de cuál fue el motivo, o la imputación por cuya virtud estuvo privada de su libertad.
Dr. Ledesma: Puede responder.
Cabezas: ¿Si se por qué estuve?
Dr. Ledesma: Efectivamente
Cabezas: Me dijo ABDALA que era por la situación psicológica que desempeñaba.
Dr. Ledesma: ¿Doctor?
Dr. Goldaracena: Si se enteró de cuál fue el motivo o la imputación por la cual habían estado en parecida situación o en la misma situación, su sobrina y el marido de ella
Dr. Ledesma: Puede responder.
Cabezas: Suponemos que ha sido por mi situación, por lo que ellos se movían buscándome y haciendo averiguaciones, pero yo personalmente no sé.
Dr. Goldaracena: Si su sobrina o el marido tenían alguna militancia política activa, o en alguna organización.
Cabezas: No, no tenían.
Dr. Goldaracena: Si puede precisar, cuál es el grado de parentesco, entre la declarante y su sobrina.
Dr Ledesma: No le alcancé a oir doctor.
Dr. Goldaracena: ¿Cuál es la relación de parentesco?
Dr. Ledesma: Puede responder.
Cabezas: Es la hija de mi hermana.
Dr. Goldaracena: Nada más señor presidente, gracias.
Dr. Ledesma: ¿Alguna otra defensa? Doctor BUERO…
Dr. Buero: Señor presidente, el doctor GOLDARACENA acaba de aludir al pasaporte que había necesitado la declarante; mi pregunta es, si tiene ese pasaporte, el pasaporte que ha usado.
Dr. Ledesma: ¿Puede fundamentar la pertinencia de la pregunta doctor?
Dr. Buero: Sí, señor presidente.
Dr. Ledesma: (inint.)
Dr. Buero: (inint.) como anoche, con la fundamentación, ¿puede fundamentarlo en presidencia?
Dr. Lodesma: Acérquese. Señor fiscal, puede acercarse por favor… ¿Posee el pasaporte, senora?
Cabezas: No señor.
Dr. Ledesma: Doctor BUERO.
Dr. Buero: Si puede decir, en esas oportunidades, en qué fecha salió y en qué fecha volvió a entrar en el país, si lo recuerda.
Dr. Ledesma.: ¿Se refiere a…
Dr. Buero: A ese viaje que hizo a México.
Dr. Ledesma: Si lo recuerda, señora, responda.
Cabezas: Mire, sé que era en enero y volví en marzo.
Dr. Ledesma: Doctor BUERO.
Dr. Buero: ¿Del año?
Cabezas: Pero no recuerdo la fecha.
Dr. Buero: Perdón, ¿de qué año? Me interesa que lo diga la testigo.
Dr. Ledesma: El año, señora.
Cabezas: 1979
Dr. Buero: Si cuando viajó a España e Italia usó el mismo pasaporte que había empleado para ir a México.
Dr. Ledesma: Puede responder.
Dr. Buero: Si estuvo en Brasil.
Dr. Ledesma: ¿En qué fecha, doctor?
Dr. Buero: En oportunidad de ese viaje.
Dr. Ledesma: Con motivo de este viaje, ¿estuvo en Brasil?
Cabezas: No.
Dr. Buero: Movimiento Peronista Montonero, con una serie de personas, quiero aclarar que no le pregunto si ella estuvo, o si alguien le preguntó sobre eso mismo, ¿si sabía que en Roma, en la época de su viaje, efectivamente, había una reunión del Movimiento Peronista Montonero?
Dr. Ledesma: Puede responder, señora.
Cabezas: No, señor.
Dr. Ledesma: Doctor BUERO.
Dr. Buero: Si a la fecha de los hechos referidos en su declaración, la declarante tenía bienes de fortuna.
Dr. Ledesma: No ha lugar a la pregunta; inconducente, doctor.
Dr. Buero: Señor presidente, pido reposición basada en que la testigo, si mal no recuerdo, dijo que ella había pagado estos viajes.
Dr. Ledesma: Efectivamente, lo dijo, doctor.
Dr. Buero: Por eso, sí.
De. Ledesma: Insisto en el no ha lugar.
Dr. Buero: Muy bien, señor presidente. Si a la fecha de su liberación quedaban muchos prisioneros en la ESMA. Aproximadamente qué número.
Dr. Ledesma: Puede responder.
Cabezas: Sí, quedaban más, creo que más de 20 personas.
Dr. Ledesma: Doctor BUERO.
Dr. Buero: Si con posterioridad a su liberación se entrevistó con algún otro prisionero.
Dr. Ledesma: Ya lo contestó, doctor.
Dr. Buero: ¿Dijo con quién?
Dr. Ledesma: Sólo, sólo el matrimonio BARROS.
Dr. Buero: Gracias. Si el marido de su sobrina, que dijo que era Héctor Eduardo PICCINI, tenía algún sobrenombre y si puede, si lo recuerda.
Dr. Ledesma: ¿Tenía algún sobrenombre PICCINI?
Cabezas: Ahí, dentro de la ESMA, le decían “Tata”.
Dr. Ledesma: Doctor BUERO.
Dr. Buero: Si sabe si Norma Irene WOLSHON tenía militancia en alguna organización subversiva.
Dr. Ledesma: Puede responder.
Cabezas: No sé, señor.
Dr. Buero: Si sabe por qué la detuvieron, entonces.
Dr. Ledesma: Puede responder.
Cabezas: No sé, señor.
Dr. Buero: Si sabe si BASTERRA integraba alguna organización subversiva.
Dr. Ledesma: Puede responder.
Cabezas: No, señor.
Dr. Buero: Si sabe por qué lo detuvieron
Dr. Ledesma: Puede responder.
Cabezas: No, señor.
Dr. Buero: Si Carlos MUÑOZ integraba alguna organización subversiva.
Dr. Ledesma: Puede responder.
Cabezas: No, señor.
Dr. Ledesma: ¿Sabe por qué lo detuvieron?
Cabezas: No sé, no sé.
Dr. Buero: Por último, señor presidente, solicito que, con la prevención del caso, se le pregunte si la declarante, que dijo no tener filiación política o actuación política, integraba, en cambio la rama femenina del Movimiento Peronista Montonero.
Dr. Ledesma: Con la prevención de que puede negarse a contestar si considera la pregunta autoincriminante, puede contestar, señora.
Cabezas: No contesto.
Dr. Buero: Nada más, señor presidente, gracias.
Dr. Ledesma: ¿Alguna otra defensa? El Tribunal dispone de un cuarto intermedio de 15 minutos. Señora, su testimonio ha terminado.
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