Entrevista a Françoise Doltó

Una conversación con Philippe Aries
(Macroscopía, Francia-Cultura, septiembre-octubre de 1977)
(Traducción del francés)
Este diálogo se inició en 1973. Philippe Aries acaba de publicar El Niño y la vida familiar bajo el Antiguo Régimen (Umbral). versado en el psicoanálisis, como él mismo dijo, quería conocer a un psicoanalista infantil. Empecé a ser conocido por el público en general a través de la sentencia de Dominica (Umbral). El diálogo tuvo lugar el Francia-Cultura. Este fue el punto de partida de esta digresión a dos votos.
Philippe Aries: Debo confesar que esta es la primera vez que tengo la oportunidad de interactuar intensamente con un psicoanalista. Por tanto, quiero escribir el prólogo, situando a mí mismo en relación con el psicoanálisis en relación, porque yo soy un historiador interesado en los casos psicológicos: actitudes de los hombres hacia la vida, a la muerte delante de los niños, la familia, padres, etc.
Sin embargo, debo confesar que siempre tuve, hasta hace relativamente poco, una cierta distancia, si no desconfianza en relación con el psicoanálisis en relación. Esto, lo puede explicar las razones bastante mundanos, como el hecho de que recientemente hemos tratado con una extensión muy rápida y los pobres del vocabulario del psicoanálisis, contra el cual uno no puede menos que a menudo una cierta molestia.
Pero tiene que haber otra razón, más profunda. Como historiador, me pregunto cómo podemos proyectar en el pasado, "informar mejor a los finales, las categorías, ya sean científicos, definida por Freud y sus sucesores, que nacieron un observación de la sociedad occidental desde finales del siglo XIX y principios del siglo.
Para hacer que mis dudas y preguntas más sensibles, me gustaría hacer un tema más concreto históricamente. Las sociedades pre-industriales, por ejemplo, hasta mediados del siglo XVIII, las empresas están "duros", donde no fue amable con los demás y donde no había la sensibilidad borde. El clima social era muy duro, había que sufren y mueren temprano.
Podemos decir sin riesgo de idealización, hubo una desigualdad real antes de la muerte. Así que un tipo de sociedad que no debe mirar con cualquier nostalgia. Por otra parte, el niño, lo que nos interesa que usted y yo, el niño se fue el más amado de la empresa de su muerte aún más fácil y más rápido que los adultos.
Además, muchas veces ayudado a morir, el infanticidio era más o menos conscientemente tolerado. En algunas regiones, la Baja Edad Media, no estaba muy lejos de vender las niñas fueron vendidos como esclavos. En definitiva se trataba de una empresa que nunca ha amado a los niños!
Así que eso es exactamente lo que tengo un problema, cuando pienso en la sociedad actual a través, por ejemplo, sus libros (El caso de Dominica) o libros de otros psicoanalistas. Es decir, que he encontrado en la literatura psicoanalítica como una manera bien regulada de ir a cada niño, con pasos - la fase oral, fase anal, etc. Un disco un poco ingenua, como yo, se siente y hasta la creencia de que su hijo alcance la edad adulta en buena condición psicológica, tener que pasar por todos estos pasos y alegremente todos estos ciclos, así, es muy difícil llegar hasta allí!
Incluso se puede decir que hay muchas posibilidades de que alguna vez va a pasar, y también me parece que esto es lo que sucede con mayor frecuencia. Y todo esto crea nuestro problema si desea que el drama de la situación contemporánea: en otras palabras, el hecho de que la socialización de la transición del niño a la edad adulta, está permanentemente en cuestión.
Bien, ahora mi pregunta, puedo poner de esta manera: ¿cómo es que en las sociedades pre-industriales, que eran tan duras que el niño tenía tan poco espacio en el corazón humano donde la sensación fue tan raro, ¿por qué es que todos estos problemas que plantea el niño de hoy y en detalle estudiado por el psicólogo, pediatra o al médico, ¿cómo es que estos problemas no se presentan?
Dolto: Creo que fue así porque había una especie de "selección natural" como tan elocuentemente lo puso sin utilizar el término con precisión. Ahora se enfrenta considerables problemas porque todos los niños a sobrevivir y sobrevivir muy sensibles, especialmente los niños, que previamente muerto en ese momento, la existencia de estos niños muy sensibles que ahora podemos reconocer y apreciar en su desarrollo, la presencia y la reminiscencia de los tiempos y las etapas anteriores, que el psicoanálisis encuentra en ellos, y expresó a través de dibujos, o verbaliza, o el recurso en el comportamiento.
Pero esto siempre ha existido, y el niño sin duda siempre ha expresado cuando pudo hablar antes de la edad de tres años. Por lo que Freud llama el complejo de Edipo, esto corresponde a un período de vida de los niños entre tres y cinco años. Hoy en día, esta edad se retrasa para algunos niños llamados inadaptados, que son la integración simbólica de su sensibilidad en la sociedad mucho más tarde.
¿Por qué? Simplemente porque eran demasiado nacidos, fueron detenidos por haber vivido en estado de coma como simbólico. La mayoría de las veces, esto sucede porque los niños están siendo proyectados de sus padres, es decir, que el niño está impedido de seguir su desarrollo normal, especialmente en cuanto a su relación con idioma.
El desarrollo de su propio cuerpo es neurológicamente completado dos años. Luego sus músculos y su dirección pueden permitir que la verbalización y la autonomía en relación con sus necesidades y deseos, todo esto se haya completado en la edad de cinco a seis años. Pero con los padres de hoy en día, hay niños que a la edad de ocho años, por ejemplo, ni siquiera sabe atarse los zapatos.

Hay que decir que antes no había tal como hoy los zapatos complicado ... Pero finalmente, el factor principal es que los padres hoy en día, por lo que se ansiosa, hay tantos libros que se interponen entre ellos y sus hijos, no pueden darles la oportunidad de niño llegue a ser independiente en una época en la que por lo general una vez fue. Anteriormente, fue más libre, iba y venía a su antojo, estaba visitando a los vecinos, etc. Por otra parte, se puede leer en sus libros en los libros de historia. Las parejas tuvieron hijos casi todos los años. Y luego murió la madre con tanta facilidad, así que era una madrastra o otra mujer que cuidaba a los niños los cuales están asociados con otros niños, los padres adoptivos.
Esto, en mi opinión, que los hijos de sus estructuras de la forma misma de hoy. Se puede ver por ejemplo en el caso de Luis XIII, en la forma en que se convirtió en neuróticos ... Era bastante alto como un hijo de la burguesía de hoy, los ricos burgueses, por supuesto ... Fue el principito, una especie de sol para los que le rodean.
Hubo incluso Heroard, el médico real, quien señaló que si bien el niño dijo, y eso fue muy inteligente por cierto. Y nos damos cuenta de que él dijo algo muy interesante sobre el despertar de la sexualidad en la era de la primera infancia, la curiosidad en relación respecto a la sexualidad de los adultos. Y luego, todos estos juegos acerca de la sensibilidad genital.
P. A. Sin embargo, hoy todo lo que está prohibido.
F.D.: No, no está prohibido! Se puede estar prohibido en la ciudad de París, en algunos sectores como dicen, aunque no en Poulbots, o país. No está prohibido, ya sea en una guardería, donde hay cincuenta niños y donde los más cachondos se reúnen en una esquina y todos cuentan sus historias. Pero no sabemos nada, porque los niños se resisten a los adultos.
Así PA está permitido, por lo que dices, justo donde la moralización de la familia no se siente.
FD: Sí, eso quiere decir que hay una legítima defensa del niño. Al ver que todo lo que dice, es para él para descubrir el mundo con un intenso placer al ver que mamá y papá quieren de inmediato, me atrevo a decir que 's caracol: "¡Atención, peligro! "Hay en el niño una actitud determinada: no es un caso de adultos" o "Oh, se sorprenden de que ya he dicho, resulta que me metió la pata. "Se puede decir que piensa así.
Creo que el niño conserva su sensibilidad con gran precaución. No hay nada más terrible para él que para oír estas palabras repetidas por los niños de adultos, como sucede tan a menudo hoy en día. En la época de Luis XIII, escribió Heroard ellos era diferente. Pero debemos ver lo que pasó con Luis XIII a la edad de seis años. De repente, todo lo prohibido. Porque él se convirtió en un hombre.
P. R. Sí! De pronto se sumergió en la sociedad adulta, ya no estaba permitido jugar con sus genitales, como antes.
FD: ¿Y los demás jugaban más con él tampoco. Una transformación total realizado en tres semanas. En tres semanas es necesario para encontrar el comportamiento de interdicteurs adultos. Además, fue el pequeño príncipe, por lo que deben predicar con el ejemplo.
AP: Hay que decir que este se encuentra en pleno apogeo en desarrollo misioneros ideas de la Contrarreforma. ¿Qué hace que esta libertad que se había tenido adultos con poco antes de que Luis XIII edad de seis años, será posible veinticinco años antes del ...
FD: ¿Qué es admirable, creo yo, es que esta libertad le dio adultos sanos. No sólo está jugando con el niño, sino la verbalización no era en absoluto en el estilo de "animal". Hubo un vocabulario muy específico, que siempre acompaña a estos juegos: el sexo de la niña tenía un nombre, el padre habló, y no era un nombre para el uso protegido del niño fue el nombre que distribuye en el idioma de los adultos también.
derecho AP: Eso es, no estaba prohibida en el vocabulario. No hubo palabras tabú!
FD: ¿Y ahora qué crea desorden en los niños es que se desarrollan sin vocabulario para algunas cosas, o manipulado con un vocabulario para su uso, más bien "nunuche.
P. R.: En realidad, lo que usted dice se reduce a esto: en un momento determinado, lo que es decir a mediados del siglo XVII, hasta que el niño tenía seis a siete años de una libertad muy amplia de ningún tipo con los adultos . Y si nos encontramos, por ejemplo veinte o treinta años en las primeras etapas, a continuación, que se puede permitir ver a la niña de siete años, debería ser mucho más ligero pero, sin duda, algo cambió en todo el edad de seis-siete: no era los mismos juegos y tocar lo mismo con él después. Quiero decir que en la primera mitad del siglo XVII, hubo un principio de moralidad, que no ha llegado a las primeras etapas de la vida, pero se sintió con fuerza que una vez pasada la edad de seis a siete años.
FD: Exactamente, yo creo que es lo que es interesante. Cuando antes de la edad de seis años, los humanos tenían la capacidad de desarrollar libremente la sensibilidad de su cuerpo, además de recibir el vocabulario apropiado, tras haber recibido una introducción a los placeres que n ' no es capaz de hacerlo, sintiendo como un adulto, pero el adulto no culpar a su casa cuando todavía es pequeño, todo esto se basa el niño de su cuerpo, perfectamente seguro.
Vemos a estas personas en el pasado acerca de su cuerpo con facilidad, no vemos ninguna vergüenza en relación con respecto a sus necesidades, sin vergüenza con respecto a su desnudez. La vergüenza por la desnudez empieza a sentir después de la Revolución, que parece ...
P. A. ¡Ah! no, no, mucho antes. ¿Te refieres a que impusieron una pena en el siglo XIX? Creo que todo comenzó un poco antes de ...
FD: Lo que me impresiona en la lectura de los libros de historia es el hecho de que no parecen neurótico. Estaban altamente individualizados, cada uno a su manera, al tiempo que demuestra que las apariencias eran las apariencias a veces la clase, pero nunca excluir algunos hablar claro ...
AP: ¿Está usted no siente que algo más pasó, paralela a la barrera a la libertad de hablar. Debido a que los niños de hoy crecen en un muy estrecho, que es su familia, una familia de otra manera muy restringida, desde el siglo XIX. Y si el padre o la madre no puede desempeñar sus funciones en este ciclo psicológicamente normales, no es un problema muy grave y que puede ser traumático.
Mientras que en el tiempo que estuvimos hablando en el siglo XVI, no importaba que el padre no había cumplido su papel porque siempre había un sustituto a la derecha oa la izquierda y siempre había alguien que lo sustituya, el niño y la familia se sumergieron en una mucho más suave, mucho más caliente y que la familia no se podían distinguir de forma no menos estrictas que en la actualidad. Me pregunto si no nos toque algo de capital para la explicación de nuestro problema.
Este aislamiento de la familia y los niños del resto de la sociedad no explica el número de problemas psicológicos, trastornos, incluso muy graves, de hecho causó el nacimiento mismo, podemos decir, del pensamiento psicoanalítico. Debido a que el psicoanálisis ha llegado frente a los problemas que no se encuentran en las sociedades pre-industriales.
DF: Es probable que haya algo de verdad en lo que dices. Antes, los niños eran demasiado sufrimiento muriendo simbólicamente con frecuencia: si bien ahora, veo a los niños todos los días han muerto en otros siglos. Fueron salvados por la medicina y luego las madres cuidan de ellos o si los servicios del hospital. Hoy en día, un niño que es arrestado, de tres a cinco años, o entre dos y cuatro años por una grave enfermedad de su cuerpo, resulta que este niño es una regresión simbólica a un período anterior de su vida.
El hecho de que además de ser súbitamente separado de la única persona que tiene en su entorno, que ha recaudado para él se convierte en dramático. Cuando se vio rodeado por diez o doce personas, el acto de separar uno de ellos no importaba: él ya estaba acostumbrado a los delegados, suplentes y sustitutos más o menos, no hace mucha diferencia. Pero hoy en día, cuando se trata de una madre soltera con un hijo y de pronto, el "libro" a un grupo muy grande, donde no hay mediación entre la madre y el grupo, entonces el niño es, sin duda un golpe muy fuerte.
Los más animados más brillantes, la mayoría desarrollados muscularmente y empezar hábil simplemente siendo llevado por el grupo en que se realizaron anteriormente por sus madres, y se las arreglan para ser hijos muy animada! Y los demás? Porque sabemos que hay cuarenta y cinco por ciento de los niños que llegan a la guardería sin ser capaz de hablar con otros, comer, lavarse, sonarse la nariz solos, sin saber su nombre y dirección, o viajar sin duda entre su hogar y su escuela!
Me siento como lo era anteriormente, el niño estaba rodeado de todas las personas que forman el grupo principal de la familia y amigos. Por otra parte, había animales de compañía. Y estos animales para el niño, son como ángeles de la guarda! Un compañero y otro a los que hablamos, cuando los familiares están ausentes.
El niño es un ser de lenguaje. Esto es lo que el psicoanálisis ha descubierto, y es muy importante. Los seres humanos están inmersos en el lenguaje, y esto desde el principio: si se habla a menudo un niño pequeño, por lo que se comunica verbalmente lo que está pasando, que describe su entorno, mientras que el sótano La bodega "de la estructura se vuelve muy fuerte, sus bóvedas mantenga así, el resto, que es consciente, no importa mucho.
El núcleo de su ser está construido antes que el niño llega a su plenitud y la vida orgánica en la sociedad, antes de que sepa su nombre, el nombre de sus padres, el lugar de dónde viene, todos los elementos de los que hace contacto con el mundo circundante. Esta base es el vocabulario de la lengua que se hablaba, y oyó los adultos hablan entre ellos, mientras que la integración de hecho, su presencia entre ellos por supuesto.
Si esta seguridad básica, discurso pronunciado en su engrama la memoria y teje su cuerpo durante su desarrollo temprano, si la base de datos de seguridad ha desaparecido, nunca entran en contacto con el mundo real y será perpetuamente en peligro Se subdivide ...
PA Sí, mi impresión es que este niño de hoy es mucho más frágil que en la sociedad pre-industrial que, sin embargo mucho más difícil para él. Esto probablemente se explica por el hecho de que la empresa donde estos niños vivieron durante el jugo XVI, XVII, XVIII, y en las clases, hasta el siglo XX, esta empresa fue, es muy denso. Por un lado, como usted ha dicho, le dio al niño las cantidades de sustitutos de padre y madre en cambio, arrojó al niño a la vez en la vida, sin multiplicar pone en cuarentena.
Así que hoy, siguiendo una tendencia que puede observarse durante todo el siglo XIX y que s 'se extiende ahora a todas las clases sociales, no es más que el trabajo y el dodo, sudores que puedo decir. La "familia reducida" es la única estructura social para el contacto humano y social, emocional ... La familia ha adquirido el monopolio de las emociones. Más temprano, antes de la industrialización, antes del desarrollo de técnicas, había todo un mundo de vecinos y familiares, funcionarios, clientes, y quién sabe qué más? y casi todos vivían juntos en una especie de promiscuidad, y de hecho en un estado de asistencia mutua.
Esto no excluye ni el odio, sino una especie de odio que fue también similar al amor. En otras palabras, un lado de la vida al lado del otro, muy ajustado, de tela muy ajustado. ~ A lo largo del siglo, vemos que la densidad de relajarse, sólo hay dos polos en la vida: la familia, por un lado, y la actividad profesional, por el otro. Entre los dos, ¡nada! Estos dos polos que se encontraban en una reunión separada en el espacio. En cuanto a la familia, que está dominado por la madre, la esposa, el padre, que está más ausente de la época. Y, básicamente, desde el siglo x ~, la pareja real no es el esposo y la esposa, pero la esposa y el hijo!
FD: Existe también el yugo de entrada a la escuela como la edad, y toda la vergüenza que rebota en la familia cuando el niño se niega a la escuela. La familia se siente continuamente asaltado desde el exterior, se convirtió en fobia, todo el mundo se convierte en una fobia, protege a sí mismo, tiene miedo a la interferencia de las casas vecinas. Además, los adultos, los padres se sienten frustrados en su vida, tanto, que deben ser los niños que les dan una indemnización para la satisfacción de sus vidas desaparecidas.
P. A. : Pero es precisamente por esta nueva familia, que había comenzado a formar en el siglo XIX, fue construido en su totalidad en el niño. El objetivo de los padres es que sus hijos llegan a sus funciones o roles que les hubiera gustado y que nunca tuvieron. En otras palabras, todo está organizado en torno a la "promoción" del niño y un niño, por así decirlo "reducido", también para satisfacer las ambiciones que sus padres no han podido lograr. Lo que si es culpable, decepcionado de sí mismos, son sus hijos!
FD De hecho, estos días que el niño es el titular de la imaginación de los padres y, como hay menos y menos niños en las familias, cada niño lleva el peso de todas sus esperanzas frustradas. Esto es muy difícil de soportar la pesada carga de expectativas no cumplidas de sus padres. Por otra parte, es un círculo vicioso, crea malestar: la extensión de infantilismo en los niños y las madres de la conducta del bebé en relación con respecto a sus hijos. Los padres se ven así atrapadas en su maternidad o paternidad.
Creo que, entre otras razones, por eso también quería reducir cada vez mayor entre los niños, la comprensión de la sexualidad, aunque a veces eran espectadores de la ejecución del acto, se pretende hacer creer todo tipo de disparates sobre el nacimiento de los niños. Muy pocas personas saben que un niño normal, un niño sano a la edad de tres años, lo sabe todo acerca génitude, y se olvida de cuatro años.
A las tres, dice, sabe, puede que imitan - pero él no tiene vocabulario adecuado si no le dan - ya las cuatro se le olvidó! El conocimiento que tenía, que ha regresado. Esto no importaría si los padres no siguen tratando de inculcar el conocimiento falsas sobre el lugar dejado vacante por la descarga ...
P. A.: El sexo se convirtió en un tabú ...
DF: Por desgracia, ni siquiera un tabú, un tabú. Debido a que era la única área que podría mantener a los adultos que también tenía nada ...
P. A.: ¿Tú crees? ¿Por qué la defensa de los padres en relación con respecto a sus hijos, por el tabú de la sexualidad? Una vez que esto se ignoró la prohibición y ahora ha vuelto a aparecer de repente?
DF: Creo que el hecho de que la familia reducida. Por otra parte, la noción del peligro de incesto está allí, presente en todos los humanos, ya que en efecto, si, decir que no y prohibida toca acto incestuoso la imaginación de los niño más allá de seis años, se fue por completo la versión beta o peor, se bloquea en "comprenoir, la regresión social y el lenguaje.
Luego, en pequeña familia cuando el niño vive entre la gente muy cerca, debemos sobre todo proteger a entender el deseo y el placer de informar cuerpo a cuerpo genitales, mientras que si el niño vive con parientes lejanos, vecinos, los suplentes, no todos lo mismo si una enfermera o su esposo o vecinos, no importa, no su padre oa su madre .. .
PA Lo que me sorprende es que en su análisis, de forma explícita, describir una situación que es única para nuestras sociedades tecnológicas, donde se reduce la familia, debido principalmente a los métodos anticonceptivos ...
F. D. La neurosis es, por lo que sabemos, desde alrededor de 1860 ...
P.A.: Y la anticoncepción también!
FD Sí, pero la anticoncepción ilegal ha existido siempre ...
P. A. Pero ya era muy eficiente, que había llegado en Occidente y especialmente en Francia, hijo único de una familia casi. La caída de la fecundidad es muy formidable al final del siglo XIX. No podemos esperar a centros de planificación familiar para aprender cómo hacerlo, nuestros antepasados ya sabían, y muy bien! Pero como usted dice, no hablar, no decir que fue algo vergonzoso, ilegal, que nunca se mencionó.
Y si lo perdiste, no armar un escándalo, mientras que hoy en día ... Hay una gran diferencia entre la anticoncepción hoy, por fin, dos de las últimas décadas, la anticoncepción y el siglo XIX. Sin embargo, de que existía y, en mi opinión, es uno de los efectos de esta concentración de atención, afecto, sensibilidad a la que el niño no podía haber una cantidad, dado que el «investido de toda la sensibilidad y los sentimientos de todo el mundo, ¿no?
La historia marca una cierta relatividad de nuestras observaciones. Encontramos que las situaciones diferentes y no se parecen en absoluto. Así que lo que acabamos de describir no es en absoluto, en mi opinión, en relación con la naturaleza de la mujer, hombre o niño, pero una situación relacionada exclusivamente a un período de la historia! Un período que dura más de un siglo, es cierto.
Lo que me sorprende es que el psicoanálisis surgió a lo largo de estos trastornos, que estábamos hablando. Hay la ciencia y la tecnología que no puede darse en cualquier época histórica.
F.D.: Sí, ciertamente.
AP: Ya veo, por ejemplo, no el psicoanálisis nació en los siglos XIV, XV y XVI, simplemente porque se supone que debe resolver los problemas no se plantean.
F.D.: Sí, probablemente. Sin embargo, lo que el psicoanálisis ha descubierto, como ciencia del desarrollo inconsciente del ser humano, es universal: todos los pueblos se construyen de la misma manera, porque tienen el mismo cuerpo, pero difieren entre las reuniones que hacen. Pero lo que Freud describió, a saber, el desarrollo de accionamientos, el desarrollo potencial de la represión, el desplazamiento de objetos que no sean la satisfacción directa, todo esto ha existido siempre. Podemos decir, por ejemplo, forzando un poco, lo que se observó Heroard, de alguna manera, la revista Psicoanálisis "un niño pequeño.
PA: Creo que, por mi parte, que el psicoanálisis nació en las condiciones de la sociedad moderna, porque los problemas que la sociedad plantea se han convertido en dolorosa. Pero, debido a la existencia de estos problemas, descubrió una estructura profunda del hombre, quién es, de todos los tiempos. Pero siempre me pregunto si todavía podemos aplicar estas categorías dentro de una ciencia nace de la observación de los individuos en la sociedad industrial, a períodos más remotos de la historia, sin imponer una cierta transformación.
DF: Yo no creo que tenga mucho interés en utilizar el psicoanálisis para el pasado de la humanidad, ya que en este caso, nosotros no tenemos a nuestra disposición los documentos de vida, y el psicoanalista no puede trabajar en un intercambio de tiempo concreto, no puede trabajar en documentos, o de lo contrario sería sólo una parte del código de trabajo.
Hoy en día, gran parte de los padres no viven su vida sexual en el registro del goce real, son atrapados por todos lados. Luego, utilizan a sus hijos a seguir disfrutando de todo el secreto de cómo los niños hablan sobre el sexo: los hijos adultos se voyeurs. Tal vez hay algo de prejuicio en el psicoanálisis. Los adultos tratan de vivir a través de la sexualidad de sus hijos y sus historias. Se oye madres cuentan sus historias para niños asombrados, pero lo que tienen que decir acerca de sus propias historias?
Así, el niño se convierte en objeto de las revelaciones de las cosas que los adultos, por su parte, parecen haber olvidado. Como si ellos sabían más que ellos tienen, también, las actitudes sexuales y bien definidas en relación con los otros en relación. Dan la impresión de ser aburrido y entrar de nuevo en la frescura de las impresiones sexual del niño. Y terminamos presionando al niño para desempaquetar todos sus cuentos para el beneficio y el beneficio de sus padres. Y esto, sin pensar un segundo que esta es una operación que puede ser impactante y traumática para el niño. Podemos decir que hay una represión generalizada en nuestro tiempo, y luego utilizar a los niños que aún no han regresado, como un manantial que alimenta los adultos desierto.
PA Creo que había algo un poco por el hecho de que en nuestra historia occidental, siempre hubo una convivencia entre dos tipos de cultura: una cultura de transmisión oral, no educados y no educables, la cultura para los que el entorno social muy densa, que estábamos hablando era muy importante. Luego estaban, además de esta cultura que la audiencia podría llamarse cultura salvaje, una cultura erudita, sabia, eclesiásticos cultura, vestido de los hombres, que era fijo e inamovible como una idea la moralización, la doma de la otra empresa, silvestres, entre los que vivía.
FD: Probablemente, y por la misma razón que hemos llegado a una inteligencia potencial en edad escolar, porque si no hay aprobación de la gestión, no se puede estar utilizando el la inteligencia a otra cosa, utiliza precisamente basada en la represión de la unidad de genitales y la curiosidad que le conciernen a ser transferidos a otro lugar. Y todavía pueden estar usando esta represión que la ciencia ha desarrollado.
P. R.: Lo que me gustaría explicar es cómo llegamos a la represión de la sexualidad, y más aún, cualquier tipo de espontaneidad y diversión. Durante un tiempo muy largo, tal vez miles de años, las sociedades occidentales han experimentado estos dos cultivos paralelos que coexisten. Creo que es lo que hace la originalidad de Occidente, esto es lo que lo distingue de los antropólogos sociedades frías, que son corporaciones sin nada salvaje.
En las sociedades occidentales, desde que inventaron la escritura, no había coexistencia de estos dos tipos de sociedad. Sin embargo, desde el siglo XIX, desde el extraordinario aumento en el progreso tecnológico y la tecnología, la cultura, las sociedades occidentales salvaje casi ha desaparecido, siendo totalmente absorbido por la cultura alta, logrando tecnológico, que se introdujo en mismo tiempo, el progreso científico y moral y moralizante que destruyó por completo la cosecha silvestre.
FD: El tiempo de vuelta es el siglo XVII con Molière y las mujeres habían conocido?
P.A.: No, el cambio es muy antigua. Por ejemplo, los psicoanalistas, que hablan mucho de los hechos relacionados con su ciencia, por ejemplo, la masturbación en los niños, ¿no? Sin embargo, hay estudios y análisis de este fenómeno relativamente delgada ya con Gerson en el siglo XV! Él, que estaba en contra, pero hay en él, como hombre de cultura, una cierta ternura por el niño.
En la Regla de San Benito, los niños son generalmente tratados con gran ternura, sentimiento muy extraño e inusual para la época. Pero al mismo tiempo, había un deseo muy antiguo regimiento para someter a los niños y, en definitiva, es este último enfoque, que obligan a los de la escuela como un lugar de desarrollo de la sensación, pero en vez de doma nietos.
Estaban de pie, los primeros muchachos, las chicas un poco más tarde, moralizado, se encerró como locos y calla prostitutas. Así, desde el principio, las escuelas están establecidas como sociedades organizadas por la empresa de formación. Cuando la compañía comenzó a disfrutar de estos esfuerzos en este momento, todo empezó a ir mejor, a no ser que murió, fueron tratados mejor, hemos tenido algunos sistemas de seguridad social que mejor capitalistas en vivo, más seguro.
Y entonces qué pasó con este estado de bienestar? Vivimos acaba de crear todos estos problemas, probablemente a causa de la represión que exige a la empresa a la formación. Lo que sigue es la lista de enfermedades de las familias, las familias, niños, etc.
DF Sin duda, hay represión, sino también el nacimiento de un aislamiento físico causado por la unidad familiar. Se crea una especie de chauvinismo esa pequeña célula, la familia, el chauvinismo se manifiesta por el temor de que otros vendrán a ver lo que te pasa. En cuanto al niño, se convierte al enemigo inmediato, si trae daños a la familia o la vergüenza de su fracaso, o la bandera gloriosa, si que trae honor, buenas notas, explota con éxito.
Los padres son trabajadas por el deseo de cualquier forma. Tienen miedo de que su niño escapa y, al mismo tiempo, no pueden encontrar los medios adecuados para comprender y contener. Por encima de todo, ellos no quieren que su niño crezca. Una vez que ven crecer, tratan de bloquearlo, que contienen, que quieren saber a sus amigos y familiares de ellos, sus direcciones, el padre de la ocupación, y esto y lo otro, mientras todo esto irrelevante.
Es realmente el mundo al revés. Para el niño que le espera, si su padre quien lo llevó los honores, él sería capaz de vincular su madre, por ejemplo. Históricamente, vemos en los libros de historia, la vida social, el niño tuvo el orgullo de presumir de las hazañas de sus padres. Hoy es todo lo contrario, debe ser el niño que lleva la peor parte de la insatisfacción y la impotencia los padres. No abrume a los padres ya sea porque no se deben a la impotencia, sino sobre todo esta coacción carga cada vez mayor en los adultos desde que eran niños de la edad en la que aprendió a leer.
Porque no hay una edad en que un ser humano quiere comunicarse de forma remota. Hoy en día, este proceso se acelera: se necesitan casi leer antes de hablar realmente de control! Añadir a que la coacción en general, algo muy importante para los niños, uno de los más dolorosos coerción que se imponen a él: la de comer cuando no tiene hambre cuando se vio obligado a hacer sus necesidades en contra del ritmo a una edad donde todos los mamíferos deben tener una vida llena de ritmo.
Si espera una edad cuando el niño comienza a ser rítmica y controlar su ritmo, y en ese momento, se entera de la civilidad - ir a tal y tal lugar como el que hacen los adultos - que será perfecto: el niño no conocerá la represión de sus genitales profunda por venir. Antes, los niños llevaban abrigos en el suelo y el suelo era de arcilla.
Siempre había alguien para recoger si el niño había manchado, además, casi nunca estaba solo, sino junto con otros niños en su habitación con ellos. Y todo lo que necesita la vida del niño trae ni el dolor ni el placer a los padres era simplemente una parte de la vida del niño. No ponga una culpa del cuerpo ...
PA: Bueno, precisamente, por la lectura, me di cuenta de que a menudo hablan de la culpabilidad del cuerpo que conceden gran importancia a la incontinencia de orina, por ejemplo ...
FD: Sí, la culpa de cómo el cuerpo del niño ...
P. R.: Me llamó la atención que estos incontinencia, la literatura antigua dice poco. Ya sea que no le prestó atención, o que fueron menos, en cualquier caso, no hablan. Empezamos a hablar con el siglo XVIII: en los tratados de educación de la época, que ya se ha explicado la necesidad de evitar que los niños pis ... Esto demuestra que, en ese momento, la Ilustración ...
FD Pero, afortunadamente, se trataba de una pequeña élite que fue ensuciado para arriba ...
PA: Sí, al principio, pero se extendió muy rápidamente, ya sabes, toda la burguesía. Creo que es en última instancia, la escuela que se ha extendido por toda la sociedad, mediante la estandarización de la moralidad. La escuela era el instrumento de difusión de esta represión. Y parece divertido que hemos llegado a acusar a la escuela en nombre de casi un regreso a la naturaleza!
FD es divertido, de hecho, pero fundado, creo. En la escuela, en lugar de atender a los niños un vocabulario, a expresarse y comunicarse a la escuela se convirtió en el lugar donde uno no se comunica con su vecino. Porque si sabemos algo, no le diga el vecino, ni el capitán. Mientras que la escuela debe ser como una colmena de palabras intercambiadas entre los pequeños, o entre éstos y los adultos que cuidan de ellos deben ser los correctos sólo su sintaxis, pero no el deseo expresado en palabras, el maestro es responsable enseñarles nuevas palabras, frases más ricos, etc.
Tal como está organizada, la escuela mantiene la comunicación, la espontaneidad de expresión, que debe ser bueno, se siente, y así sucesivamente. Todo esto significa que no podemos dar a los niños el vocabulario, o cuando se administra para reducir la fauna del niño, para la mediación de la delgada capa hasta permitidos. Así es como la expresión simbólica no se le da a los niños. En cuanto a la guardería, todo el mundo se centra principalmente en el aspecto físico, la higiene, la física
AP: Usted ha planteado un problema de primera importancia, el empobrecimiento del vocabulario. En mi opinión, esto es, no sólo reduciendo el vocabulario del niño es el vocabulario de cualquier hombre que es extremadamente pobre. Mira la diferencia entre un hombre común de hoy y un hombre, digamos, de hace un siglo.
El trabajador agrícola de hoy, dicen los lingüistas, utiliza un vocabulario básico de una serie de palabras que yo no recordaba, pero que es extremadamente pequeño. Si bien hace un siglo, el trabajador agrícola, que hablaban un dialecto de la lengua d'aceite o langue d'oc tenía un vocabulario amplio y cada transacción fue atendido por una palabra por separado. Leí en alguna parte que la langue d'oc, para designar una olla, había diez términos para los diferentes tipos de objetos, con una manija, dos asas, etc. Así que hoy hay una pérdida extraordinaria de la lengua en la medida en la lengua de transmisión oral ha sido sustituida por un lenguaje aprendido de origen científico, greco-latina.
DF: Antes los niños llegaban a la escuela tenían el manejo completo del idioma, desde hacía mucho tiempo en contacto con los adultos, sabía muchas historias del folclore, participó en festivales, o de lo contrario había una educación en la iglesia, a través de canciones religiosas y todo el folklore cristiano es muy rica, llevando enormes impulsos inconscientes. Todo esto se ha agotado desaparecieron gradualmente.
AP: ¿Quieres decir, si le he entendido correctamente, que con el tiempo, el niño o el niño estuvo en contacto con estos adultos. Hoy, en la familia o la escuela, es más bien aislado, lo que le quita su medio de comunicación y contribuye al agotamiento de sus medios de expresión. se trata de un aislamiento precoz y el tiempo suficiente, se mantendrá la dependencia en relación con relación a su familia hasta los veinte años o más, durante toda la duración de sus estudios de posgrado. Mientras que en los siglos pasados, a veinte años, ya era diputado.
FD A los dieciséis años, La Perouse mandado una fragata! A las nueve o diez años podrían ingresar en el ejército. No hace mucho tiempo, doce años después el certificado de estudios ya han ganado parte de su vida.
PA En efecto, no era un hombre joven, no existía. No era un niño hasta que puedan valerse por sí mismos. Un primer período, la infancia se vivía en total dependencia de la mujer en el hogar, enfermeras, y luego, cuando llegamos a ser un hombre poco ahora. Cada uno tomó sus iniciativas. Pero hoy, la escuela ha llegado a pie entre la salida de la madre de las faldas y la entrada en la sociedad.
F. D. Y esta escuela se ha convertido en más y más, cada vez más complicado con los problemas del éxito, la admisión, etc. Y se hizo la tarea. ¿Sabes lo que se siente al asistir a una convención: escuchar todo el día en que alguien, imagino que después de llegar a casa y estás obligado a hacer tres o cuatro horas de tareas. Podemos decir con la tarea, los niños se reúnen durante todo el día y todos los días de la semana.
P. A. Y los padres también!
FD Sí, porque los padres también están obligados por la tarde, tomar el control y revisión de las tareas escolares de sus hijos, en lugar de decirles algo nuevo e interesante para hablar, reír, jugar, bailar. En la Edad Media, no vivimos de esta manera. Entonces, no había luz eléctrica, pero la oscuridad, obligando a la gente a hablar para comunicarse.
Es obvio que no podemos sacar la conclusión de que debemos volver. ¿Cuál es nuestro deber, sin embargo, es entender el problema de la joven generación formará el futuro de la humanidad. Piensa en un niño o una niña que anda en Velo Solex y puede ser arrestado en cualquier lugar de un control de identidad. Los jóvenes se sienten realmente en una sociedad hostil, donde los adultos están mirando el monitor, el moralizar. Debemos escuchar a los niños, escucharlos hablar. Esto probablemente nos daría un montón de ideas sobre qué hacer.
En la actualidad, los niños tienen contacto con los ignorantes adultos que no pueden ofrecer al niño un rico vocabulario que se ofreció por los adultos a través del tiempo. Un niño necesita a alguien que le diera el nombre de todos los que lo rodea, el nombre de su ropa, partes del cuerpo, la parte donde se pasa el día en la escuela. En ningún programa de kindergarten no se puede iniciar la "educación" por dar al niño los nombres de los objetos y los seres a su alrededor.
Sin embargo, la inteligencia viene del nombre dado a cualquier cosa que pueda ser percibido, lo que hace la diferencia con otro objeto cercano. A través del estudio de las diferencias y el significado del vocabulario al aprender los verbos como la definición de los objetos de trabajo, junto con otros informes, la inteligencia innata del niño pequeño puede ser cultivada.
La tragedia es que los niños de la escuela actual, exceptuando aquellos en que la familia les da el vocabulario (y las familias de estos son cada vez más raro), estos niños se verán privados, pobre en términos de lo simbólico y relacional, este que bloquea el desarrollo y la transferencia de su libido, sus deseos. Hoy en día, se necesita una edad tan avanzada como para enseñar al niño a uno u otro vocabulario técnico, altamente especializado para un oficio, que será la suya. Y casi todo.