Entrevista — Helvidius (I)

Buenos días. Hoy se dedica esta entrada a una traducción de la entrevista que mantuvo don Alfredo ayer con la revista política Helvidius de la Universidad de Columbia en Nueva York. Será publicada en su totalidad a finales de este cuatrimestre. Don Alfredo siempre ha dicho que la derecha política en Estados Unidos necesita retomar el poder del Congreso y Senado durante por lo menos ocho años para que EEUU recupere su liderazgo en el mundo. Este señor es antiguo alumno de nuestra universidad (clase del 2003, Columbia College) y lideró el Partido Conservador del campus durante 1999 al 2003. Fue una época de logros para don Alfredo pero también de tension histórica para el campus. Desde las revueltas estudiantiles de 1968, nunca se volvió a vivir unos enfrentamientos sociales hasta que volvieron a surgir en la época durante la cual este señor estaba al mando de la derecha en el campus.

Desde el 2003, Alfredo no ha parado un solo minuto defendiendo sus ideas “conservadoras” o “liberales”, dependiendo si le preguntas a un europeo o a un estadounidense. Para el americano medio, las ideas de don Alfredo son conservadoras, pero en Europa suelen llamar “liberal” lo que en EEUU llamamos “conservador” o “republicano”. Alfredo ha estado en España durante todos estos años, antes de regresar a Nueva York. En esas tierras, no tardaron los que le conocían en oponerse a su ideología. Varios españoles consultados aquí en el campus han caracterizado a Alfredo como “chiflado y obsesionado contra Francia y Alemania”, “que ha perdido la mente por completo con Europa”, “se le va la olla y es una vergüenza que ese señor sea español y tan descaradamente pro-yanqui”. Otros, aunque pocos europeos, hablan de su “tenacidad”, su “inteligencia”, su “agresividad capitalista”. Otros, españoles que son de derechas, tampoco parecen tragar a don Alfredo. “Está totalmente enfermo”, dice un joven español en el campus que prefiere mantenerse en el anonimato. “Alfredo es de derechas, pero de la derecha israelí. Falta al respeto de los católicos, menosprecia a los españoles y otros mediterráneos, porque no tenemos el dinero que tienen sus aliados y Alfredo solo se interesa por la cuestión monetaria.” También han surgido preguntas sobre el papel que tuvo con la privatización del comedor, en efecto marginando a cientos de estudiantes de comida a precios razonable. La profesora de literatura griega clásica, Suzanne Said, dice así: “Recuerdo a don Alfredo en mis clases porque imparto asignaturas obligatorias en Columbia. Yo soy de izquierdas y nunca he tenido pruebas, pero sospecho que fueron los suyos los que me acosaron al teléfono en mi casa para intimidarme por defender a Lenin en clase. ¿Cómo caracterizarle? Hm, era un buen estudiante desde luego, siempre correcto de manera oficial conmigo y sus compañeros. Pero creo que si hay un creador divino, se le olvidó insertar un corazón en el interior de este señor. Sí, claro que privatizaron el comedor y les dio igual dejar al desamparo a cientos de estudiantes que ya no podían comer sano 3 veces al día. Como estudiante, excelente, como ser humano, lo siento…”. Sean las opiniones que sean, no hay duda que estamos aquí ante un verdadero personaje controvertido.

Ahora ya instalado en Nueva York, las preocupaciones centrales de don Alfredo parecen ser su oposición feroz a aumentar el salario mínimo de los trabajadores en la industria de comida rápida, los presupuestos públicos y, sobre todo al parecer, la política exterior de EEUU así como temas educativos.

Transcribimos la excelente entrevista que nuestro Jay Weber ha mantenido con el excelentisimo don Alfredo Coll o “Alfred” para audiencias angloparlantes.
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Señor Coll, durante el incremento de esta batalla callejera cada vez mas seria por querer aumentar los salarios mínimos aquí en Nueva York, ¿por qué es que la legislación local en materia de empleo aprobada durante Bloomberg ha dejado de tener efecto alguno? Sé que usted es un gran aliado de Bloomberg y por eso creemos relevante la pregunta.

Pues yo no acepto en absoluto que no haya “tenido efecto alguno”. Usted se refiere, lo sé, a los últimos incidentes que ha habido con huelguistas intimidando a los trabajadores que sí quieren trabajar. Mire, el Derecho Penal en la Common Law, de este gran sistema británico de leyes ha sido igual durante siglos señor Weber. Y todos sabemos qué dice la ley y el common law. Todo ser humano trabajador tiene derecho a PACÍFICAMENTE intentar convencer a los otros trabajadores no acudir al trabajo si así lo desean, pero repito, lo imprescindible es “pacíficamente”. Grandes turbas pueden constituir amenazas, includos intimidación, y en eso hay que dejar que los tribunales decidan. La policía es la que tiene el cargo de ejecutar las leyes penales y quiero felicitar a la policía de Nueva York por su trabajo excelente, su profesionalismo y moderación ante momentos de gran complicación.

Otra cosa que quiero subrayar – el deseo de lo que algunos llaman “los egoístas en la derecha”, nuestro deseo es que la industria de comida rápida sea una industria excelente, competitiva, buena para el consumidor y los trabajadores. De momento, no ignore ni un solo segundo que miles de otros Mcdonalds y cadenas parecidas están operando con total normalidad en todo este país y que ese “movimiento obrero” que algunos llaman ha sido y será un fracaso. El verdadero movimiento obrero es moverse a trabajar, no a salir a la calle para pedir lo que no corresponde en una economía tan competitiva. No se ganará una fortuna en el Mcdondalds, pero hay muy pocos sitios, incluido oficinas, donde se gana una fortuna. Para eso hay que currar un poco más que poniendo patatas en una bandeja.

¿Está usted de acuerdo con el Presidente de las Juventudes Republicanas de Nueva York (en realidad Manhattan) que vuestro deseo real es incluso reducir más o abolir el salario mínimo? Si esto es así, ¿cómo es posible que ustedes defiendan eso ante situaciones de tantas dificultades como ahora?

El señor Morgenstern quiere lo mismo que yo y que ya le he contestado – una excelente industria empresarial de comida rápida buena para las personas. Una industria próspera, que produzca riqueza y un servicio exigido por el mercado o las demandas ciudadanas, económico, a precios competitivos para poder vender bien. Los primeros que se verían afectados por una caída de la demanda son los mismos trabajadores de esos establecimientos. Señor Weber, sabes que no me ando con brmas con los números y las finanzas. Esa es mi especialidad como avala mi licenciatura de aquí. No sé si le apetece discutir conmigo sobre algo que domino, pero ¿de verdad cree que es aceptable subir los sueldos dada la demanda que hay y los datos económicos que maneja no yo, ni los “malvados republicanos” sino la propia oficina fiscal de esta ciudad? Afecta a otros sectores también. Muchas industrias necesitan comida rápida y barata. Nadie ha ayudado tanto a los trabajadores más pobres que precisamente los que más generan empleos como los dueños del Mcdonalds, entre otras cadenas. No puede usted nombrar muchas empresas, en la historia de los EEUU, que haya invertido más que el Mcdonalds en materia de pobreza, educación y la investigación de cáncer para curar a los niños pobres que sufren de esta terrible enfermedad.

Ya, pero sin embargo me deja sin respuesta y me ha dado un mitin político como para una audiencia derechista y trajeada de JP Morgan y la banca. ¿Quieren ustedes abolir el salario mínimo, sí o no? No creo que sea una pregunta complicada no?¿

Nosotros llevamos décadas hablando de todos estos temas. Hemos hablado de productividad en nuestra última reunión, hemos hablado de inversiones, de salarios. Si quiere hablar de sueldos, yo le puedo hablar de sueldos.

De 1978 a 2011, los sueldos para los directivos en las empresas han aumentado más de 725% según centros de estudios progresistas como sus amigos. Según ustedes, eso ha contribuido a lo que llaman, equivocadamente, la “desigualdad salarial tan brutal” en EEUU.

Pero lo cierto es que durante los últimos siglos, ha habido un incremento constante de los sueldos para trabajadores sin formación y preparados, ambos han visto sus sueldos aumentar. Sí, ambos. Eso se debe precisamente gracias al aumento de la productividad gracias a las sucesivas revoluciones industriales y ahora tecnológicas.

Así que durante las administraciones de LOS DOS partidos, hay un amplio acuerdo en que los salarios “mínimos” no debe subir. Perdón. Debo decir, “había un amplio acuerdo”. Ahora los Demócratas no quieren ni soñar cn respetar los principios económicos que dan éxito con tal de echarle la culpa a los republicanos.

Tenemos dos opciones – ¿vamos a seguir abriendo el camino para más aumentos de salario mínimo, y así provocando más inflación y trabajos ficticios? O, ¿creamos un panorama atractivo para ciertos tipos de inversionistas que tengan el deseo de abrir empresas para dar trabajo aquí pero no vendrían con estos salarios mínimos? Como usted comprenderá, yo prefiero que se invierta en el futuro. Usted ha intentado hacer que parezcamops mal, pero en realidad los que parecen mal, muy mal son los que son tan egoístas en su política que quieren pan para hoy, hambre para mañana. Yo soy un hombre cristiano protestante, soy capitalista, soy honesto. El juego sucio, la trampa, el casino, no es cosa mía, no me va, no me va.

¿Es usted consciente, usted entiende al menos, las preocupaciones y críticas de los representantes sindicales en Nueva York? Dicen que de aplicar más recetas “neoconservadoras”, se destriparía a sus familias que dependen de ellos, muchos de ellos son inmigrantes latinoamericanos, muchos sin poder comer 3 veces todos los días. Podria dejar a familias enteras sin trabajo digno, y sin esperanza como ellos mismos dicen. ¿Lo acaba de entender? ¿Acaba de entender la gravedad de este asunto?

La mejor esperanza que tenga un trabajador tiene que ser el TRABAJO y el plan que nosotros los republicanos siempre hemos defendido para esta ciudad es el que más esperanza puede darle a un trabajador – para tener la mejor economía posible, sin paralelo en el mundo entero, mucho menos Europa donde no hay libertad económica. Sé que los trabajadores quieren un futuro más seguro. ¿O es que cree que los únicos trabajadores son sindicalistas? Esta disputa no es entre “trabajadores y republicanos” sino entre trabajadores y trabajadores.

Cambiando radicalmente de tema, durante la última reunión republicana aquí en Manhattan, en la cual estuvieron representantes importantes del estado de Nueva York de su partido, usted dijo, y voy a citar sus palabras porque yo estuve en el acto como recordará usted, para observaros. Usted dijo después de brindar y hablar de NAFTA, lo siguiente: “mirad, los neoyorkinos ahora podrán mirarme a la cara y decir que están delante de un hamiltoniano radical, con un propósito poderoso, y una idea clara de hacia dónde quiere ir”. ¿Cómo puede usted decir que es un individuo liberal radical, con un propósito poderoso, cuando precisamente su gestión en Columbia no produjo en realidad unas reducciones de los gastos sino que incluso cuando usted dejó el campus en el 2003, no solo teníamos gente con más problemas que nunca para acceder a prestaciones básicas, sino que además el endeudamiento era bastante importante como porcentaje del “endowment” de Columbia.

Sí, claro, pero usted sabe bien que hubo una recesión y los ataques terroristas del de 11 septiembre en el cual el número de matriculados se redujo. Durante una recesión tus ingresos bajan, pero obviamente tampoco podemos de repente recortar los gastos. Lo que sí hicimos es cambiar la fórmula de la tasas porque no nos quedó más remedio que subir las tasas y los precios de cada año. Antes de mi época, el alumno pagaba por cuatrimestre. Nosotros lo cambiamos para que pagaran por crédito más los libros de texto relevantes. Si nos hubiéramos quedado con el sistema antiguo de pagar por cuatrimestre, ningún alumno de origen pobre podría tan siquiera tener una presencia en el campus porque no podían elegir si tener dos o tres o cinco clases por crédito. También eliminamos la tasa por “vida estudiantil”, que era utilizada por izquierdistas de la administración para subvencionar grupos pro-terroristas, anti-americanos, anti-blancos, racistas. ¿Cómo iba yo a dormir bien por la noche sabiendo que mis electores no se sentían seguros en nuestro campus? ¿Es posible estudiar cuando no sabes si por tu color de piel alguna pantera negra extremista te iba a asesinar o apuñalar? Y no me podía quedar tan tranquilo sabiendo que grupos estudiantiles de izquierdas, como el Chicano Caucus y la asociación de musulmanes se quedaran en silencio por los ataques del 11 de septiembre. Del MSA no me extrañó que no condenaran los ataques, porque todos sabiamos que tenian dinero palestino, pero luego no sé a cuento de qué los chicanos mexicanos se quedaron callados. ¿Tanto nos odian a los blancos? No lo sé ni me interesa. Pero por eso yo tuve que exigir eliminar ese cargo y así se hizo. Estoy muy orgulloso de mi legado. Muy orgulloso. Sin disculpas.

¿Pero no le molesta no haber tenido éxito real a la hora de reducir gastos como es lo que usted siempre predica? Porque usted dijo que el gasto seguía aumentando cuando ganó en 1999 y sin embargo subió ¡aun mas durante su época! ¿Orgulloso de qué, don Alfredo?

Eso es verdad – por las razones que ya le he dado. Sin embargo la pregunta que usted me hace, tan habitual entre los “pundits” y columnistas, verá usted que en el Senado me criticaban muchísimo por querer reducir gastos, y de hecho sí conseguimos mantener un nivel aceptable en cuanto a gastos. Sí, sí pude recortar cosas que necesitaban ser eliminadas – otras cosas tuve que mantener y con los pronósticos disponibles de la universidad de la situación fiscal entre 1999 y 2003 (pídalo en la oficina del rector), verá usted que ABSOLUTAMENTE TODAS las cosas que prometí recortar las recorté – sí, todas. Pero claro, cuatro años no me da tiempo para hacer todo lo que quería. Créame que si yo no hubiese conseguido aquello, la comida en el comedor todavía estaría subvencionada y usted seguiría pagándosela a otros pagando más por su comida. Todos los lunbes y miércoles me acribillaban en el Senado univerisitario llamándome fascista y asesino de gente pobre por defender estas ideas. ¿Usted cree de verdad que si no hubiése yo reducido algo la izquierda escandalosa y terriblemente irresponsable o ignorante hubiése puesto el grito en el cielo tantas veces? No, no, conseguimos un nivel adecuado de recortes señor Weber. Mire los datos de esos años. Cuando yo llegué al Senado, el 65% de las tasas estudiantiles se usaban para “ayudas” a “necesitados” que ni siquiera tenian becas. Cuando yo salí, solamente el 41% (y la tendencia era a la baja) – pero creo que además el debate no debe ser “tu gastas esto y yo gasto esto”. El debate que yo acepto, el único que aceptaré es este: ¿quién va a recortar más? Mi política es la de reducción de gastos y recortes, esa es mi visión. Orgulloso, muy orgulloso estoy de haber podido conseguir algo. Eso es lo que usted omite. Todo gracias a un control firme, a disciplina y por ser justos. Justicia para los estudiantes de orígenes pobres, justicia para los estudiantes que pagaban todo por venir de familias bien.

Hablando de esta disciplina y su confianza en estas soluciones, ¿cómo defiende esto usted sabiendo que las mismas recetas han provocado un paro tan cruel en Europa? De hecho, no ha parado de subir el paro, señor Coll. No para.

Bueno eso no tiene nada que ver con el gasto público a pesar de que el paro cuesta dinero también para pagarle a ellos, a los parados.

Ahora, bien, si todos los que critican tanto el paro (y yo soy el primero en decir que el paro en Europa es trágico y obsceno) fueran capaces de salir y crear empleos para las masas, abriendo empresas que generen riquezas, entonces yo no diría nada. No hay mucha gente capaz de hacer esto, pero afortunadamente cada vez más y más se lanzan. Pero el empleo, el empleo que yo quiero ver, empleo real, empleos buenos, de calidad, que paguen buenos sueldos a sus trabajadores, se genera por aquellos empresarios que puedan abrir un negocio, dirigirlo bien, ampliar, ser bueno con los clientes, ganar beneficios…

Francamente, sus críticos estarían horrorizados aún más, no solo de ver estos criterios suyos, sino que además sé que está insinuando al hecho de que no quiere industrias nacionales. Porque de hecho, cuando todos ustedes estaban de copas, yo fui testigo y claramente le oí a usted decir a sus compañeros “la gente que critica la salida de empresas nacionales o fábricas de este país o de otros son idiotas. Yo no entiendo a esa gente”. uizá usted no, pero mucha de esa gente profesa entenderle muy bien a usted. Y por eso acto seguido, en la conferencia demócrata del día siguiente, un periodista ue también estaba presente usó sus palabras grabadas para mostrar “lo desgraciados que son los republicanos”. ¿Se siente usted bien por decir ese tipo de cosas?

Lo que dije está claro y no veo motivos de confusión – convenientemente omite usted la otra parte de mi frase. Dije así: los inversionistas van donde sacan mejor beneficio. En este país no falta el dinero para las inversiones beneficiosas. Hay mucho dinero BUSCANDO invertir y por es dije que primero es imprescindible hacer que la situación sea atractiva. Vale, de hecho yo quiero que usen más mi grabación porque no era nada secreto e igual así por lo menos algún demócrata aprenderá de la visión capitalista y próspera para la economía. Dije que solo un idiota puede pensar que un inversor va a invertir en sitios donde pierda dinero si sabe que hay otros en los que no pierde dinero y gana. En Nueva York, gracias a Bloomberg, se estuvo consiguiendo: los beneficios han aumentado, hay más empresas que nunca, el paro se iba reduciendo en esta ciudad, más autónomos que nunca. Sí, hay una revolución tecnológica e industrial de nuevo, como nunca se ha visto. Mire los aparatos electrónicos y tecnológicos, cada vez más. Ahora, usted me preguntaba por Europa. ¿Cómo es posible entonces que esto no pase en Europa? No es por el capitalismo, es porque no tienen soberanía política y económica en esos países que les permita jugar con su economía como puede hacer EEUU para beneficio de su pueblo. Pero NY se está recuperando de la recesión.

Pero en Europa, el paro sigue subiendo. ¿Qué tipo de recuperación es esa? Usted dice que no son soberanos. Pero eso es irrelevante a la hora de aplicar la receta no? Si mi vecina usa la misma receta para el pollo frito, le va a salir igual el pollo si usa la misma marca y proceso de cocinar que yo.

De hecho en Europa el paro ya ha tocado fondo. Sí, ví una frase esta mañana en la cual se decía que algunos econmomistas estaban confundidos por esto en Europa y el hecho de que el paro no ha mejorado aunque sí ha tocado fondo. Pero debe usted tomar en cuenta otro hecho de Europa: en los países del sur, los países mediterráneos, España, Italia, Grecia…las redes clientelares y familiares son aún muy poderosas y mucha gente que debería tener un empleo de los disponibles no tienen incentivo porque ya tienen a su papito o a su abuelita que les pague todo o les “alimente”. Entonces, razonan que no van a trabajar en un Mcdonalds si tienen lo mismo cubierto sin dar palo al agua. A eso hay que añadir que en países como España, el paro no solamente es estructural sino también causado por falta de un tejido empresarial lo suficientemente diverso y flexible como para poder contratar con confianza. Lo digo de una forma bastante cruda: en Europa, el trabajador cuesta muchísimo más dinero que aquí. El precio es el paro.

Me pregunto yo si en el caso de España, ¿se estarán creando las condiciones adecuadas como para que prosperen las empresas y quieran contratar a personas? Pues francamente no lo sé, porque no estoy allí para observarlo a primera vista, pero sospecho que el paro se debe a esa mezcla que le comentaba de falta de soberanía, falta de tejido empresarial moderno, y la mentalidad del país o de países en ese entorno.

Hay que hacer todo lo posible para darle incentivo a los individuos en esos países para abrir empresas, contratar a personas respetando los complicados marcos legales laborales en Europa, al mismo tiempo vigilar la inflación, el gasto…y señor Weber, atribuir el paro en Europa a lo que yo propongo aquí es absurdo. De aceptar su premisa, tendríamos que pensar que si un sitio es atractivo para inversores, menos empleos habrían. ¿Se da cuenta que eso no es aceptable?

Claro, pero como usted convendrá conmigo, cuando nosotros éramos más jóvenes y también la generación de nuestros padres y abuelos, se aceptaba un papel del Estado a la hora de crear empleos. No toda la responsabilidad pero tenía un papel importante que jugar.

Desde luego y el mejor papel que un gobierno puede aportar es asegurar el futuro de su país siendo serio con las finanzas. Si todos los gobiernos del pasado hubiésen sido de “mi idea” , ¿se imagina lo competitivos que seríamos? Usted nunca oye que la gente austera tenga problemas de deuda o déficits. Yo quiero una sociedad de gente exitosa. De gente empresaria. De gente productiva. De gente seria que viva para trabajar y producir mucha riqueza. NO una sociedad de envidiosos, sino una sociedad de gente que toma la iniciativa. Eso es lo único que va a generar más riqueza para que existan buenos empleos de calidad, para que haya menos gente quejándose del paro y más bien quejándose por no ganar millones.

Don Alfredo, pero como usted sabe aquí en EEUU también la gente está sufriendo de paro, aunque por supuesto en mucha menr medida que en Europa. Sin embargo hay mucho subempleo, muchos empleos “basura” y sueldos bajos en esta ciudad y otras de este país. Explíquele una cosa a los lectores de nuestra revista, muchos de ellos jóvenes parados o con serias dificultades económicas. No todo el mundo es un “empresario”. ¿Cómo le explicaría esto a ellos, qué consejo ofrecería al joven que no es un “empresario que toma inciativa”, como en su modelo ético del hombre capitalista protestante. ¿Qué les dice a ellos, señor? Usted posiblemente ofrece ayuda del Estado al empresario, pero ¿y a los demás qué?

Bueno, déjeme darle ejemplos. Le hablaría de mi empresa pero me parecería de muy mal gusto hacer propaganda de mi empresa en este medio así que me limitaré a decirle que ahora mismo, las plantas químicas en este país nunca han estado en tan buenas condiciones para generar empleo como ahora. Todo lo relacionado con las ciencias y las matemáticas está generando empleos señor Weber. Las empresas de nuevas tecnologías están empezando a crecer, tarde, pero cada vez con más rapidez. Déjeme subrayar una cosa por si acaso: EEUU tiene un porcentaje muchísimo mayor de gente trabajando, empleada, que Europa, que ¡¡en Francia!! Y eso se debe al dinamismo flexible de la economía norteamericana y al hecho de que aquí prácticamente todo el mundo trabaja si puede a partir de los 16 años, incluído mujeres (a diferencia de Francia o Alemania). Los que más claman aquí contra el paro luego son los primeros en mirar a “Europa” como modelo. ¿Estarán locos? Esos sí que están enfermos de la mente.

Bueno, admiro la fuerza con la que usted presenta sus argumentos y en este contexto usted ha presentado su parte de los hechos con gran energía y rigor. Respeto su manejo de datos. Ahora quisiera pasar a otros temas, también de carácter personal sobre usted.