¿Es aceptable que el dinero valga tanto?

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-Jorge.Si hicieras esto con éxito no volverías a obtener un préstamo del banco en tu vida. ¡Vaya disparate!
-JLDiscrepo amigo. No coincido contigo. Hay que ir al fondo de la cuestión y pensar que otra forma de entender el mundo es posible. Si te conformas con el que hay y no luchas por uno mejor... es tu problema. Yo el mío (el problema) ya lo tengo con este. La gente sufre, yo no. Y como no soy egoísta, me preocupo por los demás. ¿A ti no te importan los débiles?
-Jorge ¿Y como harías para garantizar que los bancos prestaran dinero?
-JL¿Tú ves como no vas al fondo? Creo que lo que habría que hacer es que hubiera más dinero (moneda) y que no lo tuvieran unos pocos. Si algunos viejos que han ahorrado encima se lo llevan timándolos con lo de las preferentes... Más moneda en circulación y menos intereses a pagar por el dinero. No sé, ¿se puede hacer de otra manera? Trabajo, consumo, impuestos justos. ¿No te parece?
-Ralph El buen fin, no justifica los medios. No de esa manera que dice el letrero. De otra manera, podríamos hablar, si. No deseo entrar en más detalles ahora, pero solo añadiré que las Cajas que hayan de quebrar, quiebren, sus responsables paguen por ello, y a partir de ahí, se abre un gran abanico nuevo de posibilidades.
-JLSi se deja quebrar algún Banco o Caja se produce el temidísimo efecto dominó. Los ahorradores de más de 100.000 € pierden lo que pasa de esa cantidad (los ricos) y por supuesto los Bancos que le prestaron a "nuestro" Banco o Caja no cobran. Entonces empiezan a quebrar Bancos. Se trata de una madeja muy liada. Sería la debacle del Sistema Financiero y el nacimiento de un nuevo Sistema. No lo van a consentir, hay demasiados intereses. ¿Tenemos que pagar (los ciudadanos) todo ese lío?
-Ralph La quiebra de bancos no tiene por qué causar el efecto dominó, no hablo de caída libre. Que paguemos los ciudadanos, vale, somos los "avalistas", pero primero, que paguen ellos, y se les confisque hasta el último céntimo rapiñado.
-Jorge ¿Qué no voy al fondo? Vamos por partes. Dices que tiene que haber más dinero. ¿Tú que propones además de la compra de deuda por parte del Banco Central? Digo esto porque parece que apoyas la idea de inflar la moneda. Lo que no sé bien todavía es con qué propósito.
-JLMira Jorge. El patrón oro nunca ha dejado de ser una referencia, por ejemplo. Luego vinieron los Estados y crearon su propio papel moneda: “El Bando de... pagará a...” Teóricamente ese papel era un cheque contra la reserva de oro que tenía ese Estado. Si producía más papel del oro que tenía venía la inflación. Pero ésta también se produce por la avaricia especulativa de quien tiene ese dinero. En una economía de mercado sin casi reglas, es la oferta y la demanda la que determina los precios. Lo que pasa es que hay quien especula con ella reduciendo la oferta para que la demanda pague más por el producto. Si hay mucha moneda o los Bancos centrales reducen el precio del dinero, es normal que el dinero no valga tanto. Pero siempre hay quien juega sus bazas para que el dinero que tiene valga más. Recientemente el Banco de Japón y la Reserva Federal de los EEUU, le han dado a la "maquinita" y han puesto más moneda en circulación. En Europa eso aún no se ha hecho (no estoy seguro), se ve que el problema es más gordo. ¿Sabes que hay gente (Banca internacional) que se está aprovechando del bajo interés del BCE, han pedido prestado y luego compran deuda de los Estados a un interés 5 o 6 veces mayor? Eso no es justo. Se trata de un asunto complejo. Quitas de un sitio y sube por otro. Pero la idea general es que el mundo financiero se está pasando. Tiene cogidos de los hue.. a Estados, empresas y particulares… a todo el Sistema. No es de recibo aceptar algo así. Solución: Ver cómo se reduce el valor del dinero para que esto cambie. Más moneda, más barata, menos estar en manos de quien la tiene y nos haga pasar por donde quiera, menos intereses a pagar por el dinero. No se ha hecho hasta ahora esto porque quien tiene el dinero y saca sus pingües beneficios, reserva parte de ellos para los políticos. Pero ahora, con algo de transparencia, se ha destapado todo esto para la población y es insostenible. Se exige un nuevo mundo y va a llegar. Aunque el Capital va a seguir con poder, las cosas ya no van a ser iguales. Cuando digo ir al fondo, me refiero a tener conocimientos (hay muchos que los tienen) pero siguen los parámetros instituidos y no son críticos. Hay que encontrar el hilo bueno del capullo del gusano de seda. Ahora muchos se están haciendo cada vez más críticos. Un buen porcentaje de la población está siendo consciente de todo un mundo oscuro que intuíamos que existía pero no conocíamos sus detalles. Con ellos hemos descubierto todo un mundo artificial de intereses, no productivo (aunque necesario para la producción), que nos tenía atrapados y chupaba de nosotros. Espero que esta reflexión te sirva.
-Ralph. El incremento de la masa monetaria, SI influye directamente en la cotización de una divisa. Sin embargo, el concepto de diferencias de cotización por la oferta y demanda, es mas directamente aplicable a bienes y servicios, aunque también tenga alguna incidencia menor en las divisas. La expectativa de que un emisor honore sus deudas o no, es mucho mas relevante, ya sea por disponer de reservas físicas (oro, plata, materias primas) u otras garantías distintas. El enorme comercio global actual, se sustenta en un dinero ficticio pero práctico, indispensable. Si el castillo de naipes se derrumbase... pero no le interesa a nadie. Y el hecho de que existan billetes físicos, o solamente contables, no es lo más relevante. Una prueba de ello, es que en partes de Suecia quieren retirar el dinero físico, pagar con tarjetas, ¡¡y no ocurriría nada relevante por esa ausencia!!
-JLEsa es otra. Lo que dices del dinero ficticio, el contable, el dinero virtual que aparece en cuentas y ves a saber si realmente está respaldado por papel, de la misma forma que el del papel no está respaldado por el oro. Mentiras y más mentiras, pero mientras tanto sí afecta al valor cuando los mercados, en subastas públicas y en razón de la prima de riesgo, exprimen a los Estados que tienen que tapar agujeros de Bancos para que ese castillo de naipes no se desmorone, a altos intereses que al final, junto con el capital, tenemos que devolver los ciudadanos de a pié, pues los grandes se han llevado el dinero fuera para que nos sigan cogiendo de los hue... Tampoco me fío de los números virtuales, ves a saber, son muy sufridos y manipulables. Por otra parte, si interesa a alguien que el castillo de naipes se derrumbe... a la gran mayoría que no tiene Capital. Que hay que cambiar alguna cosa de ese mundo, ¿o no?
-Ralph Eso de que el dinero en papel, respalde otro dinero, no sirve, en el fondo es lo mismo, ya sea en apuntes en papel contable como soporte, o en apuntes electrónicos, que es lo mas usado hoy en día, o en apuntes en papeles portátiles en mano, que son tanto los billetes y monedas como los cheques de viaje, si es que aún existen.
-Jorge. "En una economía de mercado es la oferta y la demanda la que determina los precios. Lo que pasa es que hay quien especula con ella reduciendo la oferta para que la demanda pague más por el producto" Esto es imposible. Si alguien redujera la oferta para vender más caro un producto, otros empresarios, al ver la oportunidad empresarial entre el valor marginal de lo producido y los costes de producción, pondrán ese artículo de nuevo a la venta a su precio de mercado. Luego también hablas de que tiene que haber moneda más barata, y en mayor cantidad, pero estableciendo esto como si no existiera ley económica alguna. Además, depreciar la moneda para que esto cambie, como tú dices, implica exportar nuestra inflación a Alemania, pues los políticos ya no tienen la máquina de imprimir, sino que la tienen los alemanes. Además, aunque no hubiera Euro, sólo se podría inflar la peseta a costa de robar del poder adquisitivo a los más pobres. ¿Es esto lo que tú propones?
-RalphSon distintas formas de apuntar una riqueza solo estimativa. En cuanto a lo que ha de cambiar en este mundo, solo veo la posibilidad de la emisión de una moneda o valor mundial. Su soporte, no puede ser nada material, sino de confianza.
-JorgeYo tampoco estoy de acuerdo que el dinero respaldado por deuda sea ficticio si este es de mercado. El problema sólo viene del banco central y la compra de deuda. 
-JorgeVerdad es que a todo el mundo se le roba de sus ahorros y poder adquisitivos, pero siempre son los pobres los que sufren más al tener menos para salir adelante, mientras que un rico se puede permitir la subida de precios (aunque también sea injusto).
-JL.¿No conoces el caso del café que se echaba al mar para disminuir la oferta y aumentar el precio de mercado? Por otra parte, ¿no veis posible el cambio de eso que se llama LA LEY? ¿No se puede hacer nada para regular esa sacrosanta ley del mercado? ¿No se puede hacer nada para proteger al más débil de los poderosos? ¿Es posible hacer algo para no estar en manos de los poderosos que disponen del capital que otros necesitan y abusan de ello?
-Ralph Los casos de destrucción de bienes para mantener los precios altos, es sobre BIENES DE CONSUMO, MERCANCÍAS. No sobre bienes financieros, intangibles. No verás a nadie tirar billetes ni acciones al mar, en eso solo se utilizan otros instrumentos,como la recompra propia. A tus otras preguntas, la respuesta es SI, pero para ello se necesita un importante cambio de paradigma Humano.
-JLPor lo que respecta a la especulación de quien acapara y manipula en busca de un lógico beneficio y refiriéndonos en concreto al capital, pongamos un ejemplo: Cuando van los llamados "buitres" a una subasta pública de bienes embargados ¿llevan suficiente dinero? Claro que lo llevan. Sin embargo saben que la cosa se va a guisar entre ellos, se ponen de acuerdo y esperan a la segunda o tercera salida que lo hace a la mitad o la cuarta parte del precio inicial. A eso me refiero cuando hablo de que tienen lo que las empresas, particulares y Estados necesitan, y que manejan sus mercados de manera que obtengan el máximo beneficio. Normal. Si vamos a unas leyes de mercado desregularizadas los poderosos producen fuertes desequilibrios en su favor. Hay que regular esto. En relación a viviendas e hipotecas, hoy vemos justo y normal que la parte financiera tenga TODAS las garantías. Podrán tener garantías, pero no todas, ¡vaya negocio más redondo! Hay que cuestionar muchas cosas que hoy consideramos como normales y que dentro de unos años alucinaremos por lo normal que nos parecían.

En resumen: Dinero para que circule (+trabajo +consumo +rec. impuestos)… y para ello patrón confianza, I+D, responsabilidad, impuestos más justos… Ahora se propicia la concentración del capital en manos de especialistas (planes de pensiones, ahorro, etc.), habrá que pensar en impuestos para estos movimientos en lugar de exenciones. Asunto complejo y difícil porque hay muchos intereses (nunca mejor dicho). Las leyes se han venido haciendo para los poderosos, ahora puede que esa fuerza esté pasando a los ciudadanos. ¿No es más justo eso? Otro mundo es posible.

Caña a la falta de espíritu crítico que lleva directamente a la  inconsciencia.

Joan-Llorenç dalescana@gmail.com

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